Порнографии псот

[puffinus]

Военкомуезд навёл на эту порнографическую картинку. Собственно, мне случалось видеть её и раньше, но тут она особенно зацепила.



Уж не знаю, кем нужно быть (или что употреблять), чтобы поставить в один ряд Суворова и Чапаева. Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков ради интересов Екатерины и Павла - и человека, который вроде бы сражался за революцию, чтобы навсегда покончить с этой уёбищностью. Оба они воевали, да - но за совершенно противоположные вещи. С таким же успехом римские легионеры могли бы называть себя внуками Брута и детьми Августа.

Социалистическое отечество? Полноте. Предположим, на некоторой территории эксплуатируемые наёмные работники смогли отвоевать себе некоторые права. Тогда и драться в случае войны им следует именно за эти права - никак не за Р..ину (извините, но мой журнал читают и дамы, а я никак не могу при них употреблять столь похабное слово). Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет. В обоих случаях незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают.

Обратимся теперь непосредственно к тексту Военкомуезда.

В царской России, где сохранялись сословия, крестьянин не хотел уходить дальшесвоей деревни, а любой мыслящий человек мог сделать карьеру за границей, нации фактически не было. В Советском Союзе же она уже была, пусть и еще неокрепшая, но была. И в этих условиях объявить именно национальную пропаганду было уже важнее, чем социальную. Хотя бы потому, что в ином случае социальная пропаганда наверняка бы породила противоречия в самом стане обороняющихся: мол, почему у нас бюрократия на машинах ездит и все такое.

Логично. Но что такое нация? Это слово может иметь смысл лишь в противопоставлении всему остальному человечеству - тому, что данной нацией не является. СССР в итоге к этому и пришёл, но таков ли был изначальный посыл? Поначалу он, насколько я помню, рассматривался как отвоёванная у капитала территория, с которой должно начаться освобождение всего пролетариата.

Тенденция к образованию нации, разумеется, тоже была - и в итоге возобладала. Но если вы опираетесь на неё, стоит ли называть себя коммунистами? Зовитесь уж тогда советскими националистами.

Comments

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Да-да... просрали все полимеры... )))

Правда почему-то взяли и освободили попутно от эксплуататоров Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, кусок Германии, полКореи и Китай, но левоуклонистам этого же мало. Только трэш и угар кутежа, только перманентная революция )

Правда товарищи левоуклонисты не объясняют. почему отказывают пролетариям СССР а праве на нацию, и, страшно сказать, Родину. Потому что они так сказали.

[silly_sad.livejournal.com]

"право на родину"

чудный окюморон. но не все врубятся.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

" освободили попутно от эксплуататоров Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, кусок Германии, полКореи и Китай "

--- Это как? Вот например, в Польше и Чехословакии очень даже сохранялись, существовали - вполне официально, причём, - эксплуататорские классы: т.е. - средняя буржуазия, духовенство(именно как социальный класс), сельские ростовщики. Эту уж не говоря о том, что в Венгрии, в 1946 году, было принято антирабочее законодательство, то же самое и в образованной с 1949-ого года ГДР. В Румынии, до осени 1947-ого года, и вовсе монархия сохранялась.
Кстати, при чём тут, собственно, Китай? Его никто со стороны не "освобождал", он всё как-то сам, собственными китайско-коммунистическими силами справился.

[saratovchanin.livejournal.com]

Под каждым словом Пуффинуса я не подписываюсь, но все же хочу задать вопрос - что это еще за право на нацию такое? Право на отдых, например, я понимаю, если человек будет круглые сутки, 365 дней в году вкалывать, то такой человек будет, очевидно, несчастен. С правом на жизнь, допустим, тоже, это понятная и нужная штука.
А право на нацию зачем вдруг может понадобиться?? Вот пролетарский поэт Маяковский, допустим, говорил с гордостью, что он давно с себя лохмотья наций скинул. А у вас вдруг пролетариату право на нацию понадобилось.

[liecha.livejournal.com]

Ортодоксальненько.

А может ли коммунист делить людей на мужчин и женщин или должен не рабирая?

[lord-matthews.livejournal.com]

Вообще-то, конечно, не может. И на негров и белых не может, прикиньте?

[voencomuezd.livejournal.com]

>Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков ради интересов Екатерины и Павла

А как насчет одного римского императора, который тоже воевал и пленным любил головы рубить? Или он не один был, а?
Далось вам обличение. А в ГДР любили императора Фридриха по телеку показывать - что дальше?

>Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет. В обоих случаях незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают.

У них было одно ОЧЕНЬ серьезное различие: одна сторона собиралась уничтожить другую физически. Если бы забыли, что такое Бабий Яр, советую не праздновать 9 мая.

>СССР в итоге к этому и пришёл, но таков ли был изначальный посыл?

Можно вспомнить, что он и ГУЛАГ не собирался строить. Чо дальше?

>Поначалу он, насколько я помню, рассматривался как отвоёванная у капитала территория, с которой должно начаться освобождение всего пролетариата.

Вбейте себе в башку очень простую вещь: до тех пор, пока вермахт побеждал, немцы в освобождении и сами не нуждались. На фиг им ваши байки о коммунизме, когда им тут поместья в России завоевывают.

Что до освобождения, то оно и состоялось по всей Восточной Европе. Ну? Чего ж вы не рады?

>Тенденция к образованию нации, разумеется, тоже была - и в итоге возобладала. Но если вы опираетесь на неё, стоит ли называть себя коммунистами?

Выскажу оппротунистическую мысль, что в тех условия нация была дела прогрессивным. Равно как и централизованное государство, скажем, и многое другое, чего до этого у нас не было.

[letrym.livejournal.com]

"А в ГДР любили императора Фридриха"

ну фридрих абсолютистский реформатор. то что у нас петра любили тоже ок.

[iwia.livejournal.com]

>Социалистическое отечество? Полноте.

Назови тогда и Ленина "советским националистом".

Ах да, один деятель уже заявлял, что "большевизм является националистической доктриной. Призванный изначально и по существу решать национальную проблему, он был позднее превращен в теорию и практику на международном уровне. Его националистический характер виден в его позиции по вопросу о борьбе за национальную независимость угнетенных наций."

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Его националистический характер виден в его позиции по вопросу о борьбе за национальную независимость угнетенных наций."

--- Разве не так? Всё так и есть.

[aerys.livejournal.com]

О чем тут так ожесточенно спорить?
"Новая историческая общность - советский народ" - была создана за счет отказа от идей мирового пожара и усиления классовой борьбы.

Рудименты старой аристократии, буржуазии, кулачества (напоминаю, в 30-40-е прошлого века многие "бывшие" были не только живы, но и не слишком стары - а как они хрустели в подмосковной французской булкой, и какую мельницу конфисковали, потомки в Интернете поминают и 100 лет спустя) в союзе с новыми бюрократами - постепенно захватили всё идеологическое поле. Погоны, примирение с прошлым и возрождение имперского патриотизма - пришлись как нельзя кстати. Через 20-30 лет после войны романсы о поручике Голицыне слушали, не скрываясь.

Фашистская пропаганда обращалась к самым низменным инстинктам. Советская власть, решив, что интернациональный классовый подход не удался, и не до него сейчас, на краю гибели - обратилась к инстинктам тоже не слишком почтенным. Конечно, советский патриотизм в худшем своем варианте был выше и лучше нацизма - но это было именно "оружие врага", которым воспользовались в минуту отчаяния, когда стало не до принципов.
Был ли у советского руководства другой выход? - история не имеет сослагательного наклонения, и споры\фантазии о перевоевывании второй мировой попаданцах представляют чисто теоретический интерес.
В определенной степени, это была попытка пойти на компромисс с затаившимися классовыми врагами, националистами и традиционалистами, которых и в руководстве хватало, и которые войну восприняли как отличную возможность поторговаться - или предложить свою лояльность в обмен на послабления.

Извините за много букв :)

[voencomuezd.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но после войны Сталину пришло письмо группы членом РОВС, которые заявили, что в целом порядки, введенные Сталиным, их удовлетворяют, и они не прочь вернуться в сверхдержаву, только со старыми званиями. сталин им написал, что их "не поймут" и предложил заниматься у себя дома работой в пользу СССР.

[rbs-vader.livejournal.com]

Блин, ну так и хочется сказать "какой народ - такая и пропаганда", но нельзя. Не наш метод!

[ritual-retreat.livejournal.com]

Призывная армия с подневольными по сути мужиками ведь и в СССР была. Даже во время гражданской войны.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Вообще то демократии с массовых, призывных армий и начались. Когда сотни тысяч крестьян, а потом рабочих получили допуск к оружию. А наемные ака профссиональные армии как раз ассоциировались с пятой Капитала.

[letrym.livejournal.com]

не ну можно и за слово на букву р. она тем и отличается от того отечества, которое с верой и царём, что на родине у всех есть права, и народ сам решает, сражаясь или дезертируя, родина у него здесь или нет.
но хоть сто раз воюй за родину - суворов то против родины воевал. вернее за то, чтобы не допустить её возникновения.

[puffinus.livejournal.com]

Поправка принимается.

охуенчик

[silly_sad.livejournal.com]

"незнакомые между собой люди убивают друг друга по приказу людей, которые знакомы, но друг друга не убивают."

кристальная формулировка!

Re: охуенчик

[pups-alik.livejournal.com]

"...А в это время далеко, в Москве или в Берлине,
Сидели Крупп или Гучков и барыши делили" - http://pups-alik.livejournal.com/88061.html.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Задумчиво...

Ну вообще такая амальгама типичная для бонопартистских режимов. То же самое сделал и Бонопарт и его преемники, включив в буржуазную республиканскую традицию массу мифов и символов монархии. Известнейший пример - Жанна д Арк, реликвии которой народ сжег во время революции. А в итоге, какая конфетка получилась! Символ Свободы, и т.д.

Со старым нагибателем Варшавы-Праги и эксплуататором Прошки, конечно такое было проделать сложнее :))))

[puffinus.livejournal.com]

Согласный - но когда этот советский бонапартизм (который, подобно бонапартизму французскому, имеет и прогрессивные черты) подаётся как образец...

[yurakolotov.livejournal.com]

Определение войны утащил к себе, ибо прекрасно.

А про прочее -- Вторая отличалась от почти все до неё и многих после неё тем, что, в отношении многих, это была война на выживание. Евреев и цыган - просто в топку, ибо не люди; русских, украинцев и т.д. - в рабство, ибо унтерменьши. Так что воевать тут Родина, классовость и пролетариат побоку, когда тебе глотку режут - оперу петь некогда.

[yoserian.livejournal.com]

такова уж реальность, мы живем в мире сражающихся наций

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Они в отличии от нас там не живут:)

[maysuryan.livejournal.com]

Ну, а как же тогда быть с идеей политических союзов, блоков? Ведь такой союз подразумевает, что блок против общего врага или ради общей цели заключают разнородные социальные силы и группы, у каждой из которых - свой набор ценностей, часто взаимоисключающих или враждебных.
Старый революционер-народоволец Морозов накануне войны прошел обучение на снайперских курсах Осоавиахима, и когда началась война с Германией, отправился на фронт, где в качестве снайпера подстрелил нескольких нацистских вояк. Митрополит Московский Сергий в это время писал в советской печати, что война СССР с Германией - это "война за веру" (дословная цитата, сам бы не поверил, если бы не читал её своими глазами). Анна Ахматова на первой полосе "Правды" печатала известные стихи про "час мужества" и про то, что "мы сохраним тебя, русская речь, великое русское слово". Бывший кадетский лидер и член Временного правительства академик Вернадский подписал обращение Академии наук и хвалил его в личном дневнике, за то, что там говорится про фашистский сапог, который хочет погасить свет человечества - свободную научную мысль.
Вот так выглядит политический союз, союз разных социальных сил. Каждый тянет одеяло в свою сторону, норовит выдвинуть на первый план свои ценности и подсунуть их в качестве общих и единственно возможных, но вместе, тем не менее, бьют общего врага. Иначе не бывает!
Да, лично мне ближе те ценности, за которые воевал старик-народоволец Морозов, а не призывала бороться Ахматова и уж тем паче какой-нибудь митрополит Сергий. Но если быть принципиально и категорически против любых таких союзов, то начинать-то надо с Болотной, где тоже красные шли вместе бог знает с кем! :)

[puffinus.livejournal.com]

Верно, но что такое союз? Это "вы считаете нас козлами, мы вас тоже, но поскольку нам грозит общий враг - давайте пока потерпим друг друга и вместе дадим ему отпор". А тут предполагается единство на уровне кровного родства - "внуки Суворова, дети Чапаева" (Чапаев, надо полагать, был женат на дочери Суворова). Союз союзом, но о своих принципах забывать не стоит.

[dance-in-round.livejournal.com]

про дам и слово - это вы отличненько сексизм выдали. любо-дорого посмотреть.

мне очень не хочется верить, что даже левые - половые шовинисты, н, выходит, радикальные феминистки правы?
ведь, казалось бы, несложно отслеживать такие мелкие пакости сознательному человеку.

[puffinus.livejournal.com]

Неужели я не могу употребить это выражение даже как фигуру речи (а фразеологизмы, как известно - штука консервативная)? dance_in_round, я Вам искренне симпатизирую - но иногда, не в обиду будь сказано, Вы напоминаете инквизитора, который во всём ищет ересь).

[pups-alik.livejournal.com]

Кстати, да - вознесение на щит Суворова решительно невозможно было себе представить до "державнического" поворота Сталина. Ибо, хоть Александр Васильевич, спору нет, воевал чертовски талантливо... но он НИ РАЗУ И НИГДЕ не воевал за правое дело (правое не в смысле дихотомии правые/левые, а в смысле за дело исторически прогрессивное). Подавление восстания Костюшко (а ведь в Польше тогда ребром был поставлен вопрос об упразднении сословного деления... это в Польше-то, с ее шляхетским гонором (™)! и о конституции по образцу французской). Пленение Пугачева. Войны в Европе против Французской Республики (ну да, коррумпированная заворуйская Директория - это, ясен пень, не пик ВФР, но всяко лучше замшелой габсбургской монархии, ландскнехтом которой Суворов фактически выступил). Подвиги же во славу "православия-самодержавия" до последних предвоенных лет как-то в заслугу не вменялись, а вовсе даже наоборот. Ну и ВОТ ЭТО до кучи... http://pups-alik.livejournal.com/169589.html... если бы кто-нибудь из принудительно спаренных как скотинка мужичков сунул бы будущему графу Рымникскому вилы в брюхо... да из навозной кучи, чтоб сепсис с гарантией начался... да провернул бы... как в те самые, предвоенные годы это трактовалось бы? как классенкампф и пробуждение достоинства в забитом мужичке, аплодируем стоя? или как преступный подрыв дЫржавной мощи и лишение отечества лучшего полководца?

[silly_sad.livejournal.com]

воткнуть вилы и провернуть, это замысловато...

[lemon-sole.livejournal.com]

...тем не менее у пропагандистов всё-таки хватило ума не слишком часто вспоминать Первую мировую (хотя, казалось бы, под рукой картинки с наполовину постановочными "зверствами гуннов" из "Нивы"): "карпатские снега", упомянутые в дискуссии по поводу одного из предыдущих Ваших постов, невнятные намеки на георгиевских кавалеров в партизанских отрядах и, возможно, "Брусиловский прорыв" (то есть в основном то, что к войне с Германией как таковой относилось довольно-таки косвенно)...
...а насчет нации довольно нелепо получилось (хотя чего еще было ждать с хиханьками и хаханьками в стиле "за большевиков, но против коммунистов") - вроде бы сформировавшаяся в конце концов имперская идентичность даже по сравнению с 1913 годом оказалась на порядок гнилее...

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну тут вы упрощаете слишком сильно. Все ж таки, все сложившиеся и более-менее демократические государства в 20 веке обзавелись нациями. Это короли были королями по факту помазания божиего, а когда государственная власть стала оправдывать себя не божьей волей, а некоей легитимностью, то возникла нужда и в нации, ибо какая же легитимность без нации. Если нет нации, то легитимность тогда перед кем??

[pups-alik.livejournal.com]

Переж боженькой и Трулльским собором... Гроша подтвердит - http://puffinus.livejournal.com/1489006.html?thread=23074158#t23074158! да и у Пути & Co подобное обоснование сложившегося режима все больше в ход идет - по мере того, как сужается возможность швырять населению объедки с барского стола и тем покупать его относительную лояльность. Не многомятежным человеческим хотением, но божиим еси соизволением (Ivan the Terrible)!

[levsha.livejournal.com]

Царского генерала (и помещика, на минуточку), гнавшего на убой подневольных мужиков...

Извините, но мужики остались в деревне. У Суворова в подчинении были солдаты. «Солдат есть имя почетное. От последнего рядового в армии до первого генерала – всякий есть солдат»

[barjack-chron.livejournal.com]

>У Суворова в подчинении были солдаты.
Что ничего не меняет, солдаты - не внеклассовая категория.

>От последнего рядового в армии до первого генерала – всякий есть солдат
Только один белый человек с поместьем и барышами, другой раб.

[444ellendg.livejournal.com]

Я в целом согласен с определением данным правачками-Европейская Гражданская война ! И фронт этой гражданской проходил через каждую страну Европы (Испания была чуть раньше) . Так что -советско-германский фронт был наиболее радикальным и бескомпромиссным столкновением этой войны ! Я думаю,тех кто хотел бы перейти на сторону нацистов и посчитаться с жидами-комиссарами-коммуняками ,никакая патриотическая пропаганда не отвратила бы от этого шага !Классовые враги-слишком-классовые,для того чтобы их можно было пронять какими-то историческими сентиментальными воспоминаниями !

В политическом отношении война была продолжением российской Гражданской и неудавшихся европейских революций,но в военном ,таки да-продолжением ПМВ ! В ходе боевых действий приходилось отталкиваться не от опыта Гражданской,а именно-ПМВ,ведь практически все немецкие начальники вплоть до полковников были участниками ПМВ и многие уже имели опыт битья русских в ту войну. Многие генералы и маршалы Великой Отечественной это тогда на своей солдатской шкуре испытали . И теперь им приходилось мозговать как бы сие не повторилось !

[pups-alik.livejournal.com]

Так оно и есть... о чем пупс Гроше и сообщил - http://puffinus.livejournal.com/1489006.html?thread=23079278#t23079278.

[barjack-chron.livejournal.com]

>Предположим, на некоторой территории эксплуатируемые наёмные работники смогли отвоевать себе некоторые права. Тогда и драться в случае войны им следует именно за эти права - никак не за Р..ину (извините, но мой журнал читают и дамы, а я никак не могу при них употреблять столь похабное слово). Иначе - между первой и второй мировыми войнами никакой разницы нет.

ЧСХ, и Ленин, и Троцкий это "похабное слово" употребляли.

:)

[nikniwus.livejournal.com]

Камрад съешь сала

[patetlao.livejournal.com]

Уж не знаю, кем нужно быть (или что употреблять), чтобы поставить в один ряд Суворова и Чапаева.
-------------------------------------
Логику. Оба полководцы. Оба русские. Оба защищали свою родину от иностранных захватчиков.

Чего сложного-то?