Макиавеллистское

[puffinus]

Вот весьма наглядный пример из Никколо нашего.

Нет, ничего такого не удастся вам сделать, даже если бы вы присоединили к этому государству всю Тоскану и каждый день возвращались в этот город после победы над нашими врагами, ибо вся эта слава была бы вашей, а не их славой, и граждане Флоренции приобрели бы не подданных, а сотоварищей по рабству, что еще глубже погружало бы их в рабское состояние.

Это - к вопросу о войнах, которые выигрывал Сталин или кто-то там ещё. Да, победа одержана. Но чья победа? Народа - или великого вождя?

Comments

[iwia.livejournal.com]

Кто победил во Вьетнамской войне? Хо Ши Мин, Ле Зуан и Во Нгуен Зиап или народ?
Кто победил Батисту? Братья Кастро, Че и Сьенфуэгос или кубинский народ?

Тебе еще тридцать таких якобы "взаимоисключающих" вопросов накидать?

[yurakolotov.livejournal.com]

Олег, Вы меня простите, но тут надо различать понятия "победил" в смысле "произвёл необходимые действия для достижения победы" -- и "победил" в смысле "выиграл то-то и то-то", т.е. извлёк конкретные блага из происшедшей победы.

Так вот выиграл Вьетнамскую войну отчасти Во Нгуен Зиап, отчасти её проиграли американские политики. А победил в ней (с Вашей точки зрения, разумеется) вьетнамский народ.

То же с ВОВ: выиграли её опытные полководцы на разных уровнях, а кто победил - вопрос отдельный.