puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Умеет же Володарский формулировать.

Сакраментальная фраза о народе, который «променял космос на колбасу» не просто неверна, она, является, по сути своей, прото-фашистской, так как допускает наличие некой Высшей Цели, обесценивающей желания и интересы отдельного человека. Если мы готовы обменять маленького человека с его маленькими желаниями и потребностями на мечту о Космосе, то с тем же успехом его можно будет променять на Родину, Церковь или ещё какую-то чушь.

Главная загогулина именно здесь. В этом суть нашего давнего спора с покойным Бланки: является ли человек мостом к чему-то более важному, или он ценен сам по себе? Человек - средство или цель?

Вспомнилась известная статья Джемаля о Ленине.

Антигуманизм есть сакральный метафизический пафос революции. Если это не так, если мы видим у революционного пророка, идеолога, пафос гуманизма – значит, это подставка. Это попытка завести революцию в очередной тупик. И мы находим антигуманизм у якобинцев, мы находим антигуманизм у тех, кто спорил на 1-м Интернационале с Марксом, а у Маркса мы находим гуманизм, у тов. Фурье мы находим гуманизм, у прочих космистов, примазавшихся к революции, мы находим гуманизм. Значит, эти люди служат Системе.

Откровеннее и не скажешь. Для подобных революционеров человек - средство, которое по определению не может быть важнее цели. Всегда есть какой-то идол, которому человека можно принести в жертву.

Космос - идол не хуже любого другого.

Date: 2013-04-15 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Между прочим, почему бы вам не попробовать найти аналогичную картинку в Чили? Благо существуют такие сервисы как Google Image Search и Google Street View?
(deleted comment)

Date: 2013-04-15 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
И что? Ну домики какие-то. Одноэтажная застройка. Выглядит всё прилично, хотя мало что разглядеть можно. Это где, в каком районе города?

Нет, я могу, конечно предположить, что снизу это выглядит как-то так, но вдруг там что-то совсем другое?
Edited Date: 2013-04-15 06:28 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-04-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот, стою в самом конце Los Zapadores у подножия San Cristóbal и ничего такого не вижу.

По последним данным, в Чили около 20 тыс. семейств живут в трущобах. Я хотел посмотреть на эти трущобы, но ничего не нашел.

Даже на ваших фотках (откуда, кстати, фотки?) это не трущобы, а какой-то забор плюс пара сараев. Такое в какой угодно стране найти можно. За исключением Ватикана, разве что.

Найти же фотки бразильских, аргентинских или венесульских трущоб не составляет труда.

У аргентинских даже специальное название есть - Villa miseria
(deleted comment)

Date: 2013-04-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Извините, мне надоело это "походите и поищите".

Полтора сарая - это не трущобы. А вот это - трущобы.

За ссылку на Campamento Lo Espejo спасибо, я теперь понял примерно, как выглядят чилийские трущобы, те что еще остались.

В любом случае, похоже мы пришли к консенсусу относительно того, что в Чили трущоб намного меньше, чем в других ЛА странах, не смотря на то, что там тоже ведутся кампании по "облагораживанию".

Отсюда, кстати, следует простой вывод, что капитализм капитализму рознь даже в условиях Южной Америки.
Edited Date: 2013-04-15 02:46 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-04-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
пиздец какой-то

Ну если вы на street view видите какие-то трущобы - то что сложно ссылку запостить?

Я пока что в Сантьяго никаких трущоб на street view не увидел. А бразильские - без труда отыскиваются. Причем даже с воздуха понятно, что это такое.

Чили всегда была богаче Бразилии

здрасьте приехали
(deleted comment)

Date: 2013-04-16 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот это место. (Чтобы скопировать ссылку на gooogle street view нужно нажать на кнопку с изображением цепочки слева вверху)

Извините, но я никакой трущобности тут не вижу. Как же мне не ругаться?

Ссылка на Campamento принимается, а это - нет.

Хорошо видно
У вас хорошее зрение!

до начала-середины 70-ых годов (Пиночет)

Поправка: "до начала-середины 70-ых годов (Альенде)"

Вот смотрите. Мы тут можем долго препираться насчет исторических альтернатив Чили, Бразилии и Аргентины, при том, что эти страны находятся совсем рядом. Потому приводить Бразилию в качестве контрпримера России - дело вообще бессмысленное Почему Бразилию а не Чили тогда уж?. Мы видим, на примере Аргентины, что прошлое богатство не всегда служит гарантом богатства в настоящем. Но что должно быть видно на примере с Чили, это что борьба с бедностью может быть успешной только при наличии прочного экономического фундамента. А вот с экономическим фундаментом у большевиков были проблемы всю дорогу. Поэтому предположение о том, что урбанизация в России шла бы меньшими темпами или привела бы к появлению трущоб видится как минимум необоснованным.
(deleted comment)

Date: 2013-04-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
да какой смысл чувака беспокоить?

скорее всего это именно тот самый холм
а если другой - то видно, что застройка там такая же.

ну, напишите, если сомневаетесь
(deleted comment)

Date: 2013-04-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Район на холме - это Cerro Dieciocho.

Lo Barnechea is a commune of Chile located in Santiago Province, Santiago Metropolitan Region. Most of the commune is mountainous and its inhabited areas are part of the northeasternmost section of Greater Santiago. It is home to some of Chile's fanciest neighborhoods (including La Dehesa, often associated with the nouveau riche), but also to very poor areas, such as Cerro Dieciocho.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lo_Barnechea


Насколько я понимаю, застройка на этом холме началась в начале 80-х (In 1979, the city limits were dismantled, leaving the supply of land open to the market forces, so that developers acquired land massively.), когда правительство Пиночета начало раздавать пособия малоимущим на покупку жилья.

...while this programme was efficient and well-targeted, it also contributed to the acute residential segregation of Santiago and led to serious overcrowding which will have important consequences in future.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios