puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Умеет же Володарский формулировать.

Сакраментальная фраза о народе, который «променял космос на колбасу» не просто неверна, она, является, по сути своей, прото-фашистской, так как допускает наличие некой Высшей Цели, обесценивающей желания и интересы отдельного человека. Если мы готовы обменять маленького человека с его маленькими желаниями и потребностями на мечту о Космосе, то с тем же успехом его можно будет променять на Родину, Церковь или ещё какую-то чушь.

Главная загогулина именно здесь. В этом суть нашего давнего спора с покойным Бланки: является ли человек мостом к чему-то более важному, или он ценен сам по себе? Человек - средство или цель?

Вспомнилась известная статья Джемаля о Ленине.

Антигуманизм есть сакральный метафизический пафос революции. Если это не так, если мы видим у революционного пророка, идеолога, пафос гуманизма – значит, это подставка. Это попытка завести революцию в очередной тупик. И мы находим антигуманизм у якобинцев, мы находим антигуманизм у тех, кто спорил на 1-м Интернационале с Марксом, а у Маркса мы находим гуманизм, у тов. Фурье мы находим гуманизм, у прочих космистов, примазавшихся к революции, мы находим гуманизм. Значит, эти люди служат Системе.

Откровеннее и не скажешь. Для подобных революционеров человек - средство, которое по определению не может быть важнее цели. Всегда есть какой-то идол, которому человека можно принести в жертву.

Космос - идол не хуже любого другого.
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
я ж говорю - местами похоже, но до уровня не дотягивает

непосредственного ощущения попадания в ад при пересечении границы тоже не возникает

не берусь сравнить мексику сейчас и США конца XIX века

Что касается сравнения с СССР, то это вообще совсем другая история. Советский гражданин, попадая в любую не-социалистическую страну, хоть Мексику, не интересовался уровнем урбанизации, индустриализации, грамотности, преступности или доступа к питьевой воде среди сельского населения. Его поражало совсем другое. Что, можно просто так зайти в магазин и купить любую вещь, которую захочешь? КАКЭТА?
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>славятся своей ограниченностью и патологической тупостью

Это один вариант.

Другой вариант - что об ужасах жизни в странах третьего мира им регулярно рассказывали по телевизору, а для того, чтобы увидеть, как живут люди в покосившихся и почерневших от времени хижинах без телевизора, телефона, водопровода и канализации им даже не нужно было выезжать за границу.

Ну и до Филиппин советские граждане всё же редко добирались.
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>В позднем СССР вообще по телеку и радио не было ужасов.

Как не было? Если судить по телепердачам и газетным публикациям того времени, то все, что за пределами соцлагеря, представляло один сплошной ужас, в лучшем случае прикрытым яркими вывесками и показной роскошью богатеев.

>>Надо было граждан СССР туда отправлять, в третий мир-то.

Зачем? Я же говорю - чтобы узнать, что такое бедность, им вовсе не нужно было никуда уезжать.

Poverty Exists For Millions Of Soviets, Ussr Admits
Poverty in the Soviet Union:
The Life-styles of the Underprivileged in Recent Years

Poverty in the Soviet Union

Откуда у вас такая ненависть к простым советским гражданам, я не пойму?
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, вы не совсем улавливаете контекст.

Людям с раннего детства рассказывали о том, как всё плохо было до революции, как плохо живут трудящиеся в мире чистогана и какая жопа наблюдается в третьем мире - всей этой солидарностью трудящихся и преимуществами социализма они были сыты по горло (вы знаете анекдот про недоедающих детей Гватемалы?) - при этом они жили настолько нешикарно, что им приходилось писать такие письма:

http://natabelu.livejournal.com/736525.html
http://natabelu.livejournal.com/738207.html

Поэтому обвинять их в ограниченности и патологической тупости за то, что они, попав за границу каким-то образом (а мало кому из простых смертных случалось там оказаться), не бежали искать кварталы бедных, чтобы проникнуться их тяжкой участью - это как то...

Чтобы из сытого мещанина сделать человека надо сначала из человека сделать сытого мещанина, а с этой задачей советская власть не очень хорошо справлялась.
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Эк вас куда занесло - от одной лишь реплики о том, что сравнивать уровень жизни в СССР и третьем мире затруднительно еще и потому, что в СССР доступ к товарам был ограничен.

И рожающие по пятеро детей во имя боженьки православного или Аллаха, кстати, тоже получают по заслугам

Это вы про филиппинцев что-ли?
Edited Date: 2013-04-19 02:01 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Чтобы быть правым или неправым, нужно говорить нечто поддающееся проверке или опровержению. Вас же занесло в бессмысленные обличительный речи в духе "все козлы, а я д'Артаньян". У вас россияне заслужили бедность за то, что им надоели пустые полки в магазинах (в вашей терминологии - за то, что они восторгались красотами дворцов буржуев и попов) и за то, что они не понимали, что филиппинцам живется еще хуже (хотя они на самом деле это понимали, а не понимали они того, почему по прошествии 70 лет после победы социализма они должны равняться на филиппинцев), а филиппинцы заслужили свою бедность за то, что они рожают по пять детей, поклоняясь своему католическому боженьке. При этом вы хотите свергать Путина - но не совсем понятно зачем: то ли для того, чтобы избавить россиян от попов и олигархов, то ли для того, чтобы загнать Россию обратно в третий мир и сделать из российских мещан "человеков".
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Никаких дворцов буржуев совграждане не видели, потому как за пределы СССР почти не выезжали, это ж совершенно очевидно. И поэтому я ничего такого ввиду не имел и иметь не мог.

Посмотрите, с чего начался этот разговор про граждан, которые чего-то там заслуживают или не заслуживают.

Я:"Советский гражданин, попадая в любую не-социалистическую страну, хоть Мексику, не интересовался уровнем урбанизации, индустриализации, грамотности, преступности или доступа к питьевой воде среди сельского населения. Его поражало совсем другое. Что, можно просто так зайти в магазин и купить любую вещь, которую захочешь?"

Вы:"Так а чему тут удивляться? Многие граждане Рашки - что прошлой, что настоящей - славятся своей ограниченностью и патологической тупостью"

Я:" Поэтому обвинять их в ограниченности и патологической тупости за то, что они, попав за границу каким-то образом (а мало кому из простых смертных случалось там оказаться), не бежали искать кварталы бедных, чтобы проникнуться их тяжкой участью - это как то..."

Вы:"Обвинял и буду обвинять. Было время и я концы с концами еле сводил, на еду не хватало. И тем не менее я был там, в бедных кварталах, а не восторгался красотами дворцов разных буржуев и попов."
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
На нищету местных совгражданину плевать. Это был ваш тезис.

Нет, это - достаточно бессмысленный тезис. Мало ли, кому там на что плевать. Мало ли, кто чем интересуется или не интересуется. Кому-то интереснее ходить по музеям, кому-то - по ресторанам; одним интереснее природа, другим - святые места; slum tourism в любом случае является экзотикой.

Тезис был в том, что советский гражданин, попав в кап.страну, даже не обязательно первого мира, в первую или там во вторую очередь бежал в магазин за покупками для себя и родственников: за конфетами, жевачками, сигаретами, шмотками, грампластинками, книжками, игрушками, а если хватало денег - и за электроникой. И его родственников и знакомых вряд ли заинтересовали бы рассказы о нищете сельского пролетариата, если бы он вернулся из поездки с пустыми руками. Вы можете называть это ограниченностью и патологической тупостью - тем не менее, факт то, что потребности советского человека в этих товарах советская власть не удовлетворяла, не смотря ни на какую урбанизацию и индустриализацию. Поэтому сравнение СССР и той же Мексики только по параметрам вроде урбанизации или уровня грамотности не дает полной информации о качестве жизни.

в любой стране я выясняю, как живут люди.

Вы молодец. Но ведь перед вами не стоит проблема достать ширпотреб приемлемого качества и по приемлемой цене. Не так ли?
(deleted comment)

Date: 2013-04-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
в капиталистические страны _не первого_ мира граждане СССР попадали с большим трудом

Тем не менее небольшое количество инженеров, моряков и военных время от времени попадали и туда, хотя не очень часто, конечно же - в основном, в страны, "вставшие на путь социализма", но к социализму пока не пришедшие.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios