В защиту одного нехорошего человека, или Не человечьим хотением, но божиим соизволением царь есмь

[puffinus]

Вот уже который год (да, собственно, и который век) нашей стране ставят в вину Ивана Грозного. Как и сейчас. Дескать, это такое чудовищное чудовище, что просто чудовище.



Увы, обстоятельства вынуждают меня, республиканца, вступиться за этого закоренелого монарха. Что, собственно, такого ужасного в Иване нумер четыре? Как по мне - нормальный европейский король того времени. Чертовски похож на Генриха VIII Тюдора, с которым чуть было не породнился. А уж в сравнении с Филиппом II Испанским это просто мальчик из церковного хора.

Собственно, у Генриха с Иваном и задача была одна: утолить земельный голод мелкого дворянства. Вот только Иван, в отличие от английского коллеги, эту задачу зафейлил: Ливонская война прошла не очень успешно, а бояре, несмотря на опричнину, не горели желанием расставаться со своими вотчинами. В итоге боярство на век пережило грозного царя.

Но царь-то был шикарный - отец русского парламентаризма, да какого! Я об Англии ничего плохого не скажу, но вы можете представить, чтобы английский парламент в ту (да и в любую другую тоже) эпоху по своей воле выбирал короля? А в нашей истории такое бывало минимум трижды. Выпьем же за русскую демократию и её отца-основателя (нет, не за Кису Воробьянинова).

Это уже потом пришли Романовы и всё опошлили. Но считать русский народ негодным на том основании, что наши предки терпели Ивана (о чём писал, в частности, граф А.К. Толстой) лично я решительно не согласен.

Comments

[voencomuezd.livejournal.com]

>Я уж молчу о том, что в России отродясь не было массовых убийств по религиозному признаку

Я извиняюсь, а евреи Полоцка и татары Казани в курсе этих открытий? Их вроде бы именно по этим признакам и убивали.

[bisey]

По религиозному? Хм... Пожалуйста, приведите конкретику. Я занимался этой эпохой. Если ошибся - извинюсь перед Вами.

(Для хозяина журнала: удалённый коммент - мой. Я просто не туда нажал)

[voencomuezd.livejournal.com]

Как-то странно вы этим "занимались". На первом курсе, что ли?

В 1563 г., в ходе Ливонской войны, Полоцк заняли русские войска, и царь Иван Грозный распорядился, чтобы все евреи, захваченные в городе, приняли насильственное крещение; отказавшихся выполнить этот приказ (примерно 300 человек) утопили в проруби в реке Двине.
Скрынников Р. Г. Иван Грозный. М., 2002. С. 397

С татарами аналогично.

[bisey]

На третьем курсе, если что. Но я не историк, я юрист. Согласен, мерзость вышла. Но... 300 человек бессудно убитых во взятом городе - это практически ничто. Ещё раз повторюсь: сравните Ивана Грозного с его современниками в Европе и Азии.

[voencomuezd.livejournal.com]

Мне один чел регулярно советовал сравнить статистику по казням в Российской Империи и Англии, доказывая, что если казнили мало, то значит, в первой было гуманнее жить. Получается, мы не ценили своего счастья, о так.

У меня такое мнение, что сравнивать надо не с Европой, в которой бушевала политическая борьба, а с Россией-матушкой, в которой сам И.В. и жил. И на общем фоне он не очень приятный человек. А посему оправдания в стиле "во время Варфоломеевской ночи..." здесь мало подходят.

[bisey]

Тут просто вопрос, где ставить репер. Я не против отсчитывать средний уровень зверства от общерусского... но тогда придётся замкнуться в границах... и забыть, что как раз во времена царствования И.В. была завоёвана Казань, чёрт знает что творилось в Сибири... а Европу вообще выбрасываем, ибо там психи невменяемые.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Но... 300 человек бессудно убитых во взятом городе
как обычно - не 300.

Впрочем что еще взять с русского "историка"?

[red-white-gold.livejournal.com]

Нельзя сравнивать несравнимое. Филипп Испанский, Карл Девятый, Генрих Восьмой- боролись с РЕАЛЬНОЙ оппозицией; и аристократической, и буржуазной. Тем более, число жертв Ивашки систематически занижается, а ведь, по сути, он предпринял ВОЕННЫЙ ПОХОД против северных городов, чтобы ликвидировать их как конкурентов Москвы (см. Костомарова)

[anat-baranov.livejournal.com]

Вы две чеченских кампании осуждаете по тому же принципу?
И Гражданскую войну в России?

[red-white-gold.livejournal.com]

Гражданская война в России была реальным общественным конфликтом, как и чеченские войны, как и войны гугенотов, как и восстание в Нидерландах, как и католические мятежи на Британских островах

[anat-baranov.livejournal.com]

А в России Ивана Грозного, стало быть, не было реальных общественных конфликтов?

[red-white-gold.livejournal.com]

Факт в том, что "заговоров против царя" не было. Иначе они бы себя обнаружили в прямых действиях, как обнаружили себя гугеноты-заговорщики во Франции или католики-заговорщики в Англии

[red-white-gold.livejournal.com]

ЕМНИП, там ещё протестантов порезали

[zepete.livejournal.com]

Ваня 4 казанских татар не убивал, а платил им велфер.

От чего пошло выражение сирота казанская:)