puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Вот уже который год (да, собственно, и который век) нашей стране ставят в вину Ивана Грозного. Как и сейчас. Дескать, это такое чудовищное чудовище, что просто чудовище.



Увы, обстоятельства вынуждают меня, республиканца, вступиться за этого закоренелого монарха. Что, собственно, такого ужасного в Иване нумер четыре? Как по мне - нормальный европейский король того времени. Чертовски похож на Генриха VIII Тюдора, с которым чуть было не породнился. А уж в сравнении с Филиппом II Испанским это просто мальчик из церковного хора.

Собственно, у Генриха с Иваном и задача была одна: утолить земельный голод мелкого дворянства. Вот только Иван, в отличие от английского коллеги, эту задачу зафейлил: Ливонская война прошла не очень успешно, а бояре, несмотря на опричнину, не горели желанием расставаться со своими вотчинами. В итоге боярство на век пережило грозного царя.

Но царь-то был шикарный - отец русского парламентаризма, да какого! Я об Англии ничего плохого не скажу, но вы можете представить, чтобы английский парламент в ту (да и в любую другую тоже) эпоху по своей воле выбирал короля? А в нашей истории такое бывало минимум трижды. Выпьем же за русскую демократию и её отца-основателя (нет, не за Кису Воробьянинова).

Это уже потом пришли Романовы и всё опошлили. Но считать русский народ негодным на том основании, что наши предки терпели Ивана (о чём писал, в частности, граф А.К. Толстой) лично я решительно не согласен.

Date: 2013-04-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Из Скрынникова, скорее всего.
Кстати, нормальная цифра, вполне реалистичная. Тогдашняя эпидемия чумы в памяти потомков персонифицировалась в личности Грозного, образно выражаясь.

Date: 2013-04-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну то есть голый пиздеж.
Как обидно! я все надеялся на поминальничек Ивана Грозного.

Тупеет патриот с каждым годом. Что вполне нормально, конечно же.

Date: 2013-04-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А какие есть объективные данные по числу казненных Ивашкой? Мне правда интересно

Date: 2013-04-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну вот у русского (тьфу!) "историка" спросите. Он посчитал, только не говорит откуда высосал. Не из пальца, нет.

Date: 2013-04-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Данных конечно же нет и быть не может. в принципе. ни документов, нихуя нет.

Это не европа, с их архивами.

Date: 2013-04-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А, ну я в принципе так и думал- учитывая, что, ЕМНИП, даже численность московской армии точно известно только с Полоцкого похода

Date: 2013-04-22 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Скрынников ссылается на работу с несколькими списками Синодика.

Date: 2013-04-22 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Есть мнение, что Синодик неполон

Date: 2013-04-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Я был бы удивлен, если бы такого мнения не было. Источников действительно мало осталось.

Date: 2013-04-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
таки да

Date: 2013-04-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Вообще-то тезис об особенной жестокости Грозоного на фоне современников тоже требует доказательств без пиздежа.
Скрынников объясняет свои данные, кстати. Несколько его метод правилен - это к спецам, не могу ничего сказать.

Date: 2013-07-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А где пиздёж? Скрынников, на минуточку, крупнейший специалист по той эпохе.

Date: 2013-07-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
то есть поминальничек = количеству жертв опричнины?

точно-точно?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios