Жалобы турка

[puffinus]

Не, ну я не понимаю.

Приехал турист в эту вашу Турцию. Захотелось ему поснимать. А что ещё делать туристу? Когда я куда-то ездил, у меня фотоаппарат был практически частью тела.

А его - хватают, избивают, держат в неволе и собираются депортировать.

Турция называется.

Comments

[alex_dragon]

Если турист известен как любитель протеста ради протеста, записной оппозиционер и фрондёр "за нашу и вашу свободу", сующийся туда и выёживающийся там, где за выёживание можно огрести, стоит ли удивляться, если он в конце концов огребает?

[void-am.livejournal.com]

Фотографирование - это выеживание? Вам так матушка-природа рассказала?

[alex_dragon]

Если он всем видом показывал им как он их, сатрапов, ненавидит - то что именно он делал, будет весьма второстепенно. Главное - что криво смотрел. Зная тональность постов туриста, этого вполне можно ожидать. А вооружённые люди - вежливые люди, как любит говорить один сетевой персонаж. Особенно если они злые от недосыпа и постоянного нахождения на стрёме.

А вообще, безотносительно персоны: вы серьёзно полагаете что в местах социальных конфликтов, массовых беспорядков, боевых действий и т.п. горячих точках можно что-нибудь делать "просто"? Попав туда, вы автоматически становитесь участником событий и играть роль глупенького туриста, совершенно постороннего и непричастного человека, не получится. ВСЕ находящиеся там, независимо от стороны, озабоченные исключительно своими делами, своей текущей реальностью, просто не воспримут вас как что-то нейтральное. Такова психология. Они все вас будут рассматривать и определять с точки зрения отношения к той или иной стороне. Не как вы сам себе думаете будет важно, а что о вас думают другие. Сложно себе представить беззаботного пляжника в шлёпанцах и с полосатым полотенцем в момент форсирования Днепра, например, во время Великой Отечественной войны. Так и в любом другом месте не представляют.

[void-am.livejournal.com]

"Главное - что криво смотрел" - это как? Сделайте меня развидеть это.

"Они все вас будут рассматривать и определять с точки зрения отношения к той или иной стороне" - ну, у турецких полицаев обязанность смотреть на происходящее с точки зрения закона, а не любимой пятки правой ноги.

"например, во время Великой Отечественной войны" - во времена Семилетней или там нашей Гражданской - вполне обычное дело.

[alex_dragon]

Ну вот это чистое эльфийство и есть - не замечать как оно по жизни и думать, будто какие-то бумажки действуют там, где всё накалено до предела и речь может идти о жизни и смерти. "Там бьют не по паспорту, там бьют по морде". А как это бумажками оформить - уж что-нибудь да придумают.

[void-am.livejournal.com]

Ага, фиксируем: полицейские бьют когда вздумается и кого вздумается. Объяснений/доказательств никаких не нужно.

[alex_dragon]

Напишите в турецкое МВД. Заявите протест в ООН, ЮНЕСКО и Общество охраны животных. Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, там помогут - сделают всех полицаев милыми зайками, которые даже пукают по уставу и только розовыми духами.

А бьют не кого попало, а того, кто является раздражителем.

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс на ОМОН тоже смотрел не то чтобы "криво", но с откровенной ненавистью во взгляде - и оказался, ясен пень, в приспособленном под автозак автобусе, а затем в мусарне (компания, за вычетом, понятно, ОМОН-а, была хорошая, люди с именами, что называется).

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле это не совсем верно: как раз на том мероприятии, 2007 года, где героя побили и заарестовали я был, в том числе при завершении вязалова - в целом менты были корректны, коммуникабельны и предупредительны и против фоткания ничего не имели. Центральный экшен вроде как был поэнергичнее (его я пропустил как раз), но опять же - там afaik под раздачу можно было попасть в основном по собственному желанию (случайно тоже - но как я понимаю, это не главный случай), журналист должен уметь не вляпываться - ну если он охотникжурналист, а не ....

PS: Впрочем вроде насчет бабченко тогда это похоже ошибка - он был в Мск и вроде как повязан не был.

[pups-alik.livejournal.com]

Там - на митинге после Второго Марша - было винтилово возле входа в вестибюль "Пушкинской", сознательно спровоцированное то ли "нашистами", то ли мурзилками из какого-то другого путинюгенда, принявшимися чем-то закидывать ОМОН - который тут же попер македонской фалангой не на мурзилок-провокаторов, а на мирных граждан. Митинг у ТЮЗ-а был санкционирован, и люди уже расходились... лимоновцы звали идти на Смольный, но сторонники прочих оппозиционных течений к ним не прислушались и народ тихо-мирно двинулся к метро. А на него ОМОН попер спереди, ОМОН же прет сзади... месилово, демократизаторы гуляют по головам и прочим частям тел... на Первом Марше на Невском ОМОН-овцы встречно реальных люлей отхватывали за этакое, когда субтильных яблочных девулек с ног сбивали и месить начинали, и, на взгляд пупса, отхватывали за дело. Ну, то же самое было и на втором, угодил, наряду с прочими, в ОМОН-овский автобус и пупс. Сидел потом пупс в камере с лимоновцем Башиным (тот только недавно из "Крестов" за захват смольнинской приемной - и вот снова мусора винтят, с поэтом Лихтенфельдом, журналистка "Новой" Елена Костюченко еще там с нами была (ее, правда, адвокат "Новой" в тот же день выцарапал), организовывала нас.

[kouzdra.livejournal.com]

Было винтилово возле входа в вестибюль "Пушкинской", сознательно спровоцированное то ли "нашистами", то ли мурзилками из какого-то другого путинюгенда

Да АКМ-овцами и НБП-шниками оно было спровоцированное.

лимоновцы звали идти на Смольный, но сторонники прочих оппозиционных течений к ним не прислушались и народ тихо-мирно двинулся к метро

Я еще раз - под ментов подставляться у меня желания нет - но я эту процедуру наблюдал хоть и за вычетом собственно околометровского экшена (там я как раз решил зайти с наружной стороны) до самого конца (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/219537.html) (сильно позже начала вязалова). То есть до финальной расчистки движухи. Все было уныло чуть более чем полностью.

Видимо движ около метро действительно был - но и там им мы обязаны ментам

ЗЫ: я просто хочут пояснить, что если мне надо пройти внутрь оцепления и я сначала общаюсь с ментами и внутрь таки прохожу и при этом при собствено финальных сценах - когда вязалово и вытеснение еще продолжается нахожусь от процесса в 1.5-2 метрах - ну как-то на хтонический ужас не тянет.

Хотя если на тебя бежит бугай в экипировке и с спецсредством - лучше очевидно ему под руку не попадаться - что очевидно imho довольно. Ну если нет желания с ним подраться.

[pups-alik.livejournal.com]

Так "за вашу и нашу свободу" - это Герцен, это нормальный модус вивенди и для социалиста, и для нормального демократического либерала... для любого наследника Просвещения. Чем меньше на шарике агрессивных деспотий, чем больше демократий, чем больше в мире "сумма свободы" - тем в конечном итоге лучше для всех. Когда Байрон поехал воевать за свободу греков (где Англия и где Греция?), когда прогрессивно мыслящие люди очень, очень разных политических взглядов со всего шарика пытались остановить франкистский мятеж в Испании (не смогли, к сожалению) - это и есть "за вашу и нашу свободу" в действии. Вот теперь Таксим в Стамбуле пал, для европеизированной, научившейся ценить свободу части турецкого общества Эрдоган теперь никто и звать никак, тиран (точно так же как для нас проботоксенный "национальный лидер") - и в Турции явно еще больше будет паранджи, Традицiй (™) c Духовностью и исламизма головного мозга (™) в целом - потерявший Стамбул Эрдоган в качестве опоры схватится за косную и приверженную Традицiямъ с Духовностью (™) провинцию, "глубинку"; за носителей дремучей архаики в сознании (точно такой же маневр предпринял Наваз Шариф в Пакистане, когда его коррупционными делишками пристально заинтересовалась общественность; точно такой же маневр предпринимает нынешняя кремлядь в РФ... это вообще четкая тенденция для клептократов всего мира - как проворуются, так тут же начинают за Традицiи с нДравственностью бороться)... атака на наследие Кемаля и евроинтеграторский курс в Турции усилится... сие, на взгляд пупса, не есть хорошо.

[alex_dragon]

Последние лет сорок лет «За вашу и нашу свободу» означает не Герцена и не интербригады, а либерастическую диссиду, которая последовательно выступает за всеобщий праздник непослушания, где бы и по какому поводу он не приключился. Всё. Свобода для них — это «свобода от»: от обязательств, от человечности, от отвественности, от законов физики даже — если бы это было как-то возможно, от чего угодно, если это стесняет их личную хотелку, ущемляет эго. И в своём понимании свободы больишнство где бы то ни было протестующих не ушло. Да, там, там и там политические режимы часто совершенно мудацкие. Но кто им противостоит? Не такие же мудаки, если не хуже? Ливия тому примером.

В Турции — да, Эрдоган мудак, консерваторы достали и вс такое прочее — знаю, согласен. Но это не классовая борьба. Бороться надо с причинами, а не со следствиями. А они не в Эрдогане, Эрдоган — следствие причин. И таковая борьба требует последовательности: выйти пошуметь на площадь — это не дело, это в лучшем случае четверть дела, а вот дело — заменить существующее на что-то лучшее. То что называется взять власть в свои руки и употребить её по назначению. Этого нет нигде и в помине. В лучшем случае одни клоуны на трибунах сменяют других.

Чего не понимают в упор, напрочь люди: революции делаются не на демонстрациях, не на оккупаях, не в сидячих забастовках. Они делаются в вооружённой борьбе, когда вооружённые люди силой своего оружия отменяют действенность силы других людей с оружием. Не обязательно стреляя, но имея весомые аргументы известных калибров, которые пока что считаются непопровержимыми.

А голая жопа против закованного в броню вооружённого человека — не смешно.

[pups-alik.livejournal.com]

ну в Турции вроде бы речь идет об обострившемся противоречиями между двумя тенденциями: той, которой дал начало Мустафа Кемаль Ататюрк - интеграция в современную цивилизацию; светское государство с республиканской формой правления; ликвидация рудиментов старой, султанской Турции, атавизмов средневековья; мулл из политики, из школы и т. д. - поганой метлой... и второй, в направлении клерикально-авторитарном вплоть до - если тенденция эта не будет переломлена - теократии иранского образца, только суннитской. С опорой на неизжитую патриархальщину, на людей вчерашнего - а то и позавчерашнего - дня (а на кого еще опираться в этаком контрмодернизационном проекте?). Вон, Эрдоган уже сгоняет на путинг (перечеркнуто) на эрдоганинг своих верноподданных анчоусов: мы с тобой, фюрер! бей хипстеров и креаклов (перечеркнуто) стамбульских муртадов, забывших заветы Пророка, пьющих вино и болтающихся полуголыми, как европейские гяуры, которым они подражают! Паси верных людей твоих жезлом железным! Реакционная же тенденция... первая всяко лучше.

[alex_dragon]

Не уверен, что «современная цивилизация» и «Евросоюз» — синонимы. Интегрироваться в это сейчас может хотеть только совсем уж больной на голову.

А консерватизм, как и либерализм — это ведь не просто так себе спортивные команды, а идеологии определённых слоёв, в которых своеобразным образом выражается классовое сознание и классовые интересы. И оба этих слоя — те или иные слои буржуазии в первую очередь. Они могут конкурировать между собой, но по отношению к низлежащим классам интересы у них общие. А потому этим низжшим классам хорошо не будет в любом случае, кто бы не победил.

[pups-alik.livejournal.com]

Да опять же, есть разница в положении, скажем, профсоюзного активиста в Швеции - где он ведет переговоры о размере зарплаты и условиях труда с представителями фирмы в комфортабельном кабинете с кондиционером, охраняемый законодательством (да и правительство, когда рулят социал-демократы, более лояльно к профсоюзнику, нежели к буржую) - и в латиноамериканской диктатурке какой-нибудь, в "банановой республике" периода правления "горилл", когда его в любой момент могут похитить и прикончить "эскадроны смерти" (а правительство разведет руками - оно-де за действия "неформалов" отвечать не может, они-де ему не подчиняются), а то и прямо полиция с карабинерами, когда всякие фиговые листки вроде "суверенной демократии" (™) отбрасываются - и в Саудии какой-нибудь шариатской, где его объявят муртадом, выступающим за неисламский путь, и сделают секир-башка. ЕСТЬ РАЗНИЦА.

[pups-alik.livejournal.com]

и потом, тактика эта никоим образом не провальна - зачастую она вполне успешна, а то и является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ. Англичане ушли из Индии, побежденные кампанией ненасильственного сопротивления ИНК - http://pups-alik.livejournal.com/76754.html (из подмандатной Палестины, правда, уходить не хотели до последнего - и "самопровозглашенному" Израилю пришлось вести "Войну за независимость" с Британией и ее арабскими сателлитами... так что раз на раз не приходится). Диктатуры Маркоса на Филиппинах и Сухарто в Индонезии, очень, кстати, напоминающие путинский режим, так же были устранены с политической арены в ходе массовых кампаний гражданского неповиновения, первая в 1986-м году, а вторая в 1998-м. Вчерашних "Национальных Лидеров" просто переставали в одночасье считать легитимной властью; даже их подчиненные, в т. ч. силовики (™), переставали выполнять их распоряжения - и им не оставалось ничего, кроме как уйти - http://puffinus.livejournal.com/1382220.html?thread=17922124#t17922124. Так же и с Путиным будет... капля камень точит.

[monle.livejournal.com]

да, множество людей вашу точку зрения разделяет.
но интересно, неужели массовые волнения против консервативной власти вредят делу настоящей революции, которая может свершится в ходе вооруженной борьбы?
и чем предлагаете заниматься, чтобы приблизить революции, пока консервативная власть. один ответ на второй вопрос я уже знаю, интересно, совпадет он с вашим.
...

[alex_dragon]

Вредят ли? Вредят тоже - заставляют расстрачивать энергию в пустой выхлоп. Вот на Украине майданили - временный подъём какой-то социальной активности по по сути бессмысленному поводу - замены одного клана правящего класса на другой такой же. И всё. Все нервы пощекотали, посуду побили, пар стравили - и выдохлись. А дальше наступает похмелье и отрезвление - ничегошеньки ведь не поменялось.

Польза от них от противного, отрицательный опыт - как не надо делать и что не надо делать. На ошибках типа учаться. Но судя по всему пока это никому не в прок - хождение по граблям продолжается.

Что делать? Заниматься исследовательской, просветительской работой, тем самым готовя кадры. Пока классовое сознание размыто, являя собой скорее классовое подсознание, т.е. пока классы остаются классами в себе, то никаким домкратом никого не поднять. Пока петух не клюнет. А вот тогда должны оказаться люди, которые озвучат созревшие настроения, сформулируют внятным и явным образом цели и задачи борьбы.

[monle.livejournal.com]

а вас не смущает, что ваше мнение с кургиняном совпадает??
второй ответ, как ни странно, совпал. вообще, это очень характерно ждать, пока явится некто, кто будет знать, что делать и как правильно, да... (барин нас рассудит)
а не пытаться действовать самим исходя из обстановки.

собственно, норот на вашей стороне, напрасно переживать не стоит.

[pups-alik.livejournal.com]

Кстати, к антиэрдогановскому "оранжаду" турецкие профсоюзы подключились - http://lenta.ru/news/2013/06/16/turkey/. Общенациональную забастовку намереваются организовать - в поддержку требований протестующих. А об экономической политике Эрдогана Латынина отзывалась едва что не восторженно. Что Путин, что Эрдоган: старательно гнобят все, что есть прогрессивного в политическом либерализме, продавливают авторитарными методами самые антисоциальные положения либерализма экономического... и все это под соусом Духовности (™) - http://pups-alik.livejournal.com/212889.html; http://pups-alik.livejournal.com/167787.html.

[kouzdra.livejournal.com]

Это не Герцен, это поляки.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

каждый турецкий милицейский знает ху из мистер бабченко. лихо. популярный блоггер as is

[alex_dragon]

В том-то и дело что не знает, да и знать не хочет. Ему, турецкому полицейскому, это просто мудак с фотоаппаратом, который ошивается у полицейских машин.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

у турецкой полиции очень интересный порядок - приходывать любого мимокрокодила с фотиком. ладно там у полиции все мировые информагенты трутся и фотокоры тоже, но у бабченко же на лице крупным шрифтом - мудак написано - чем не повод втащить и выгнать.