Миса!

Sep. 11th, 2013 11:54 pm
puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Ну что поделаешь, люблю я этот сериал. А главное, снят буквально о нас с вами. Вот, извольте убедиться.



Стало быть, людям валирийским языком говорят: никто вас не может освободить. Может только помочь вам освободиться, но первый шаг вы в любом случае должны сделать сами.

А они вместо этого хватают на руки свою освободительницу и начинают поклоняться ей как божеству.

Вглядитесь в ролик. Вы среди этой толпы недавних рабов своего лица не видите? Это ведь нас показывают. И мы хотим свободы - а кто же её не хочет? И демократии хотим. И чтобы каждый из нас что-то значил. И чтобы правили страной именно те люди, которым мы доверим власть.

А ещё мы хотим вождя. Такого, знаете, волевого и харизматичного. Чтобы за ним стройными рядами - к вышеизложенным свободе и демократии. Миса!

Казалось бы, при чём здесь Навальный?

Date: 2013-09-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
И перевод такой, пмаэш, одухотворённый, эмоциональный. То ли Даенерис, то ли рабыня Изаура, то ли Джульетта, а может и вовсе Джин Грей...

Date: 2013-09-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>А ещё мы хотим вождя. Такого, знаете, волевого и харизматичного. Чтобы за ним стройными рядами - к вышеизложенным свободе и демократии. Миса!

Вот в этом как раз противоречия нет - такие величайшие демократы, как Робеспьер и Гарибальди, разве не были волевыми и харизматичными?

Проблема-то в другом - программа у Навального отнюдь демократическая, и выступает он не как (сменяемый) руководителеь какой-либо организационной структуры, а как неподконтрольный никому популист-одиночка.

Date: 2013-09-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В том-то и тонкость. Парижские санкюлоты могли идти за Робеспьером, но смысл своих действий они видели отнюдь не в том, чтобы иметь у власти Робеспьера. Он был лишь осуществителем неких принципов, не более того.

Date: 2013-09-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Тут какое-то недоразумение...
Вы же сами говорили, что большевикам демократия, свободные выборы - мягко говоря, не на первом месте?
А "сменяемый руководитель" организационной структуры - это и вовсе смешно, поскольку он выбирается структурой, а не страной. Примерно как, скажем, Ильич-2 выбирался 99.9% голосов против какого-нибудь механика Иванова.

Date: 2013-09-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да, примерно так, вот только роль Навального называется не "вождем", а "царем".
Мало нам было царя правящего, так теперь есть еще и царек "оппозиционный"

Date: 2013-09-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>это и вовсе смешно, поскольку он выбирается структурой

Если структура состоит из сознательных представителей передовых слоев общества, то выбранные ей руководители будут прогрессивнее тех, которых выбрала бы страна в целом.

Date: 2013-09-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это, кстати, скорее плюс. Два царя займутся в основном тем, что будут мешать друг другу царствовать - что не может не радовать).

Date: 2013-09-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Если страна в целом может влиять на структуру, т.е. (1) заставлять её пересматривать экономические, внешне- и внутреннеполитические решения (2) переизбирать "избранников народа" и (3) в крайнем случае сменять всю структуру, то наличие такой структуры - позитивный фактор, но не имеет отношения к большевизму, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Если же не может, то это та же тирания, только распространённая с одной фигуры или семьи на туеву хучу безликих безличностей, которые будут сменять друг друга в странном хороводе и продолжать делать, что им заблагорассудится. Тогда сменяемость "главного" не играет никакой роли.

Date: 2013-09-11 09:56 pm (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Что-то ты забегаешь вперед. Чтобы обеспечить сменяемость власти, надо не сейчас превентивно валить Навального, а сначала сменить Путина на Навального или кого-то еще, и уже потом менять этого Навального или кого-то еще на кого-то третьего. По другому эта штука не работает.

Date: 2013-09-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну, это тезис спорноватый... новейшая история Французской Республики знает ситуацию сосуществования (™) левого президента с правым премьером (и наоборот) - Миттеран/Ширак, Ширак/Жоспен... это были времена достаточно проблемные. Они ведь не только царствовать друг другу мешали, злоупотреблять полномочиями - но и осуществлять штатные функции, проводить в жизнь ту программу, с которой оппонент получил мандат. Или нынешняя грызня республиканцев Конгресса с Обамой - они ж ведь не упускают случая сунуть ему палки в колеса даже тогда, когда он делает то, что стране надо. Конечно, раз на раз не приходится, универсального подхода нет, по ситуации надо смотреть в каждом случае.

Date: 2013-09-11 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Пупс согласен.

Date: 2013-09-11 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Вот поэтому пупс и меньшевик, что не разделяет концепцию "авангарда с мандатом от истории" (™), знающего истинные интересы (™) народа лучше, чем сам народ... остается демократом.

Date: 2013-09-11 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я тоже считаю, что холопам и тяглым людям не следует давать избирательных прав, а монарха должны избирать бояре на Земском соборе.

Date: 2013-09-11 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Надо - но при этом надо помнить, что Навальный средство, а не цель. И уже сейчас про запас держать кого-нибудь ему на замену, да хоть того же Удальцова. Я ведь помню времена моего отрочества, когда ровно то же самое говорили о Ельцине.

Date: 2013-09-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Э-э... это троллинг, надеется пупс?

Date: 2013-09-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А почему спорноватый? Пусть так и будет, пусть они держат ножи у горла друг друга. Тогда уж точно никто из них не забалует.

Date: 2013-09-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
не без этого

Date: 2013-09-11 10:40 pm (UTC)
iws: (Парение)
From: [personal profile] iws
Держать на замену не получится — или не потянет, или не удержишь. Нет, придется искать заново.

А о Ельцине того же самого не могли говорить, тогда понимания демократии не было совсем, и о сменяемости речь не шла.

Помнить же, конечно, надо.

Date: 2013-09-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
"Надо сначала сменить Горбачова на Ельцина, а потом Ельцина на кого-то третьего."

Date: 2013-09-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Опередили.

Date: 2013-09-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
в чем проблема с Ельциным - я не понимаю

отсидел два срока и отправился на пенсию

небывалый случай в российской истории

Date: 2013-09-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну вот Ромни, нападавший с пеной у рта на обамовский проект медицинской реформы - он же в бытность губернатором Массачусетса провел АБСОЛЮТНО ТАКУЮ ЖЕ реформу в масштабах штата. (И правильно - в аспекте собственных электоральных перспектив - делал, и не мог не сделать, если хотел остаться губернатором - Массачусетс и Бостон являются цитаделью американского либерализма; ну, точнее, того, что в Штатах либерализмом зовется - в действительности это местный вариант социал-демократизма). А когда Обама то же самое пытается сделать в масштабах страны - Ромни его на все лады кроет. Обеспечение КАЖДОМУ гражданину доступа к услугам медицины стране нужно? Нужно. Позор, что в "Оплоте Свободы (™)" гражданин может свободно загнуться от букета излечимых при нынешнем уровне развития медицины болезней, если не располагает достаточными для покрытия страховки средствами? Позор; право на жизнь не должно зависеть от толщиины кошелька... ну, для пупса с его социал-демократическими взглядами это безусловно так. Но то, что нужно, делает политический оппонент, очки на этом набирает оппонент - а потому реализацию проекта надо всеми силами постараться сорвать. Тоже не лучший вариант.
Edited Date: 2013-09-11 10:57 pm (UTC)

Date: 2013-09-11 11:00 pm (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
И кто же такое говаривал?

Date: 2013-09-11 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Конкретно это - никто, но логика применима так же. У вас есть план, на случай если навальный решит передать власть очередному путину под гарантии?

Date: 2013-09-11 11:12 pm (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
А какой тут может быть план? Сопротивляться. Более того, это неизбежно и необходимо — «жаба сама себя с трубы не сбросит», как бы эту жабу ни звали. Но знание о будущей жабе — совершенно не повод поддерживать жабу нынешнюю.

Date: 2013-09-11 11:19 pm (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Если коротко: демократия — это не состояние, а процесс. И требует постоянного приложения усилий.

Date: 2013-09-11 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Пара слов в защиту Ромни.

Не касаясь проблем страховок и здравоохранения как таковых, можно заметить, что позиция Ромни вполне согласуется с принципами федерализма. Для того, чтобы обеспечить каждого гражданина США страховкой, вовсе не обязательно принимать общенациональную программу. Пусть каждый штат принимает свою, в соответствии с местными потребностями и возможностями.

Date: 2013-09-12 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Почитал комменты - ну это же ужос какой-то. :) Навального поддерживает буржуазия, буржуазия. Ну при чём тут, скажите на милость, "рабы"? Она (буржуазия) ужо свои интересы знает! Насколько я помню, классики отмечали, что классовое самосознание буржуазии более высокое, чем у рабочих и других небуржуазных слоев населения.
А идея о том, что надо поддержать Навального (=буржуазию), который сбросит Путина, а затем мы сбросим Навального - это вообще отпад. Если бы Ульянов и другие в 1917 году так рассуждали, никакого Октября не было бы и в помине. Разумеется, по факту между царем и Советами должна была быть "керенщина". Но признавать этот объективный факт и поддерживать Керенского (=Милюкова, Гучкова, Керенского, Навального да и любого вообще буржуазного вождя) - это две большие разницы. Наоборот, всех этих вождей надо критиковать последними словами загодя. Сейчас это из левых делает один Лимонов (который сам весьма условный "левый"), которого навальнисты уже произвели за это в свои враги номер один и пообещали ему "суровую кару". По мне, так лучше бы это делал Удальцов или ещё кто-то из более красных левых, чем Лимонов. Но Удальцов не может, поскольку он под домашним арестом (не для того ли он там и находится?), а остальные как-то мнутся и стесняются.
Если же этого не делать, то после победы Навального народ будет воспринимать всех левых, как его охвостье, прихвостней, попросту говоря, а не самостоятельную силу. Вот как в 1992 году воспринимали тогдашних левых и анархистов - как охвостье Ельцина (Исаева, не к ночи будь помянут, Шубина, КАС и пр. и пр.).
Жан-Поль Марат не дожидался прихода к власти Мирабо, а бил его за продажность и измену революции чуть не с самого дня взятия Бастилии. И небезуспешно...

Date: 2013-09-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] wotvam.livejournal.com
Когда представитель народа будет выражать интересы народа, тогда хоть "Царек", хоть "Миса", без разницы. А у Навального перспективы (стать легитимным президентом) в РФ нет, т.к. он представляет интересы тонкослойного пласта московской буржуазии и... себя.

Date: 2013-09-12 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Если у Навального без драконов 30%, то с драконами, и с сиськами, как у Эмилии Кларк, он бы все 146% взял бы.

Date: 2013-09-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Недавно ровно такая жэ мысль встретилась мне, будучи изложенной на языке родных осин лиственниц и оленьего мха.
"Нужна железная дорога в Норильск? Вот пусть норильчане и оплачивают её строительство!"

В реалиях жэ "протестантской" Европы (норвежских) такие идеи реализуются только в путь.

Date: 2013-09-12 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вы только забываете уточнить, что Н. поддерживает не только буржуазия, причём неслабо так поддерживает. Иначе получится, что на нашей с Носиком Хорошёвке живёт аж четыре тысячи триста буржуев - куда там Рублёвке и Красногорску.
При этом, чсх, настоящая поддерживающая его буржуазия - не (или, ладно, "почти не") олигархическая.
Что в современных реалиях, да, прогрессивно.

Date: 2013-09-12 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Зато вон, комментаторы выше считают эти 30% "буржуями" и "тонкослойным пластом". ;)

Date: 2013-09-12 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Слабое классовое самосознание как раз и проявляется в готовности масс следовать за буржуазией (или за клерикалами, что весьма близко). Сколько голосовало в 1989 году за Ельцина в той же Москве? Около 90%, это вошло в качестве рекорда в Книгу рекордов Гиннеса! А чьи интересы выражал Ельцин, разве простого народа? Той же зревшей в недрах бюрократии протобуржуазии, которая в 90-е годы стала буржуазией настоящей и нынче нашла выразителя своих интересов в Навальном.
Коричневое движение в Италии и Германии 20-30-х годов тоже вначале поддерживала не самая крупная буржуазия. Был ли приход коричневых к власти "прогрессивным"? Сомневаюсь.

Date: 2013-09-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Георг Вашингтон опять же...

Date: 2013-09-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Бояре - это передовой слой общества?

Date: 2013-09-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А как же?

Самый что ни на есть передовой!

Date: 2013-09-13 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А какой был передовой слой общества в русском феодализме?
Попы?

Date: 2013-09-14 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Крестьяне и мелкая городская буржуазия.

Date: 2013-09-14 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Когда поднимался Ельцин у нас была не просто другая страна, а другая планета. По обществу десятилетиями ездили бульдозером и даже не косили под газон, а выжигали напалмом. И вдруг РАЗРЕШИЛИ. Немудренно, что попёрли социальные патологии и комплексы.

Date: 2013-09-15 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Только не "сменить Путина на Навального", а "создать условия для того, чтобы это было возможно". То есть, если Навальный придет к власти на независимых прозрачных выборах с перевесом в один процент - это будет тот Навальный, который нам нужен. А если в "узком кругу лучших людей" посовещаются, да и отправят Путина внезапно на пенсию, а Навального (или кого угодно) посадят на трон, это будет все тот же старый недобрый Путин.

Date: 2013-09-15 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так Путин тоже отсидел два срока и передал власть преемнику.

Date: 2013-09-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--"Нужна железная дорога в Норильск? Вот пусть норильчане и оплачивают её строительство!"

И верно. если дорога нужна предприятию - платит предприятие. Если норильчанам - платят они.

Дорого? Летайте самолетами. Надо экономить.

Date: 2013-09-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
но на пенсию, в отличие от Ельцина, не ушел, почему-то

Date: 2013-09-15 08:09 am (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
Одной возможности недостаточно. Надо обязательно ею воспользоваться и сменить. А через 8 лет догнать и снова воспользоваться.

Ну и да — смена должна происходить через нормальные выборы, это само собой.

Date: 2013-09-16 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Брависсимо!

Date: 2013-09-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну так ему и коронарного шунтирования вроде еще не делали.

Date: 2013-09-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Дык, кто ж их учил жить по-свободному? Никто. А общественное бытие, оно, как известно, определяет.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios