Враг моего врага - мой друг. Но не всегда

[puffinus]

Левым свойственно критиковать либералов (как, впрочем, и наоборот). И это абсолютно естественно.

Но - за что критиковать? В основном за то, что они, провозглашая свободу формально для всех, вровень со свободой ставят частную собственность - что существенно ограничивает свободу. Словом, либералов мы критикуем за то, что они для нас недостаточно либеральны.

А ведь на них можно нападать и с другой стороны, и осуждать в них именно прогрессивные черты. Как это делает, например, Прилепин в гуляющем нынче по Сети тексте.

Текст талантливый, не спорю. Ярко и живо выписан тот враг, против которого и либералы - союзники.

Либерал не любит мрачное, суровое, марширующее. Горн, барабан, дробь. Картечь, государеву службу, «Катюшу». Марфушу, крестьян сиволапых, берёзки. Почву, кровь.

Либерал не любит, верно. А вот прилепинские единомышленники - любят. И картечь любят, и государеву службу, и почву, пропитанную кровью. И как прикажете левым относиться к ним?

В нашем скудном понимании хороший русский человек — он как дерево. Деревья не умеют ходить. Вцепились в свою землю, как мертвецы. В голове — воронье гнездо. Ждут лесника, но, кажется, приближаются браконьеры.

Либерал уверен, что наступили иные времена и в эти времена войдут только избранные. Те, кто не потащит за собой хоругви, телеги со скарбом, почву, ворон в голове.

Опять-таки: как быть тому, кто желает быть человеком, а не деревом? Кто не хочет тащить за собой хоругви? Пусть даже он сам и не либерал?

Его [либерала] история мира всегда начинается с «европейского выбора». Пока нет «европейского выбора» — вообще никакой истории нет, одни половецкие пляски и соловецкие казни...
...То, что для хорошего русского человека в его убогом ценностном мире «европейские ценности» стоят на сорок шестом месте, сразу после картошки в мундире и сметаны с луком, означает, что он вообще не человек.

Сказано резковато, но в принципе верно. В самом деле: можно ли назвать в полной мере человеком того, для кого европейские ценности - то есть жизнь человека, его свобода, достоинство, права - значат меньше картошки в мундире? Пока не признана ценность всего перечисленного - только и может быть, что половецкие пляски.

Автора текста «Клеветникам России» в Фейсбуке затоптали бы.

Разумеется, затоптали бы. И правильно бы сделали. Я и сам бы с удовольствием поучаствовал в этом благом деле, разве что не в Фейсбуке, а здесь, в ЖЖ. Впрочем, насколько я помню, и сразу после выхода этого стихотворения читающая публика отреагировала сходным образом. А как ещё поступать с человеком, который чертовски талантливо и красиво пишет: "Мы великая держава, и потому будем гнобить кого хотим и как хотим - вас, Европу, не спросим"? Но я снова повторю свой вопрос: разве для того, чтобы осуждать подобную позицию, необходимо быть именно либералом?

В нашем новом либеральном мире нет идеализма, самоотречения и мужества — но есть ставка на субъективизм и самоценность индивида со всеми его странностями, а также мужеложество, зачем-то возведённое в идеологию сопротивления и свободы.

Вместо ставки на преодоление человеческого в себе, получили право пестовать в себе всё самое скудное, низменное и подлое.

Вот она, самая мякотка. Вот чем плохи либералы: они отвергают "идеализм, самопожертвование и преодоление человеческого" - то есть, попросту говоря, Молоха, которому надо приносить человеческие жертвы. А Прилепину и иже с ним без Молоха - чего-то более значимого, чем человек, ради чего человеком можно пожертвовать - ну совсем никак.

Справедливости ради заметим, что и у либералов - не у всех, но у многих - есть такой Молох по имени Рынок. За это мы, левые, на них и нападаем. А вот Прилепин - совсем за другое.

Словом, как я и говорил, здесь - Париж, там - Вандея. Очень мужественная, идеалистичная и высокодуховная.

Comments

[red-white-gold.livejournal.com]

Кажется, мы говорили о ГУЛаге. Так можно, пожалуйста, конкретную цитату? Только просьба без демагогии, экспроприация- это отъем денег (что практиковалось во времена Маркса и самой буржуазией, причем теми же методами), диктатура пролетариата- это (по Марксу) строй, при котором пролетариат находится у власти, а построение бесклассового общества- это построение бесклассового общества
Что же до репрессий- их не избежало ни одно государство, вообще-то, на ранней стадии своего зарождения. При Брежневе вон репрессий было меньше, чем при Пиночете, что не мешает, однако ж, некоторым совкоборствовать. Единственная революция или контрреволюция, обошедшаяся без репрессий, это американская- они всех контриков выгнали в Канаду. Оно, конечно, сильно гуманнее, ага

[istiyar.livejournal.com]

Демагогия. Экспроприация предполагает исключение возможности оказать ей сопротивление, что в свою очередь с неизбежностью предполагает репрессивно-террористический характер государственности. Что и было продемонстрировано всеми марксистскими государствами.

[red-white-gold.livejournal.com]

Демагогия. Экспроприации, проводившиеся революционерами в XVIII веке у феодалов и церкви или экспроприации, проводившиеся колонизаторами в уже покоренных колониях, тоже предполагали исключение возможности оказать ей сопротивление. Что же до "репрессивно-террористического характера государственности", то его у социалистических стран Восточной Европы было всяко поменьше, чем у большинства стран капиталистических (а это, напомню, не только благополучные Европа и США, но и Восточная Африка, и Латинская Америка, и ещё много интересных государств)

[pups-alik.livejournal.com]

Французы в период Великой революции конфисковали имущество эмигрантов, смывшихся в Англию или в Кобленц, дабы плести там заговоры... английские виги, сторонники парламента и Ганноверской династии, в период борьбы с якобитами, стремящимися вернуть Стюартов и абсолютизм, только так прибегали к конфискациям... отцы-основатели Штатов, сподвижники Вашингтона до нитки обобрали лоялистов, воевавших за короля и поддерживавших продолжение английского правления, вышвырнув их в Канаду с голым задом. В конституциях Италии и Норвегии заложена возможность национализации "в интересах общественного блага". "Репрессивно-террористической" государственность при проведении описанных мер не становилась; напротив, являлась максимально демократичной - с учетом возможностей конкретного исторического момента, понятно.

[momoti-clan.livejournal.com]

Вот так на этот вопрос отвечает один русский националист:

"Ключевое слово для понимания коммунистической программы - «трудармия».

Что такое «трудармия»? А что такое «армия»? Служили? Нет? Бог ты мой. Что вы вообще о жизни знаете? Объясняю. Армия - это большая масса мужиков, согнанных в казармы, обнесенные заборами. Мужики в армии занимаются боевой подготовкой (стрельба из автомата и т.д.) и хозяйственной деятельностью (строительство, приборка, приготовление пищи и прочее). В случае «трудармии» эта масса мужиков боевой подготовкой, скорее всего, не занималась бы, а занималась чисто трудовой деятельностью. Т.е. казармы были бы расположены рядом с каким-нибудь химзаводом, и каждый день «трудармейцы» заступали бы на трудовую вахту (уходили из казарм на работы по заводу). Вот и все. Все остальные обстоятельства жизни «трудармейцев» - производные от главного, можно сказать, основополагающего фактора. Этот фактор - «трудармия», попросту - концентрационный лагерь. И бежать некуда. Коммунизм устанавливается во всемирном масштабе.

Далее. А для чего собственно это необходимо - засадить всех за решетку? Всех, да не всех. Кто-то же должен быть трудовым офицером и генералом. В чем главная выгода? Очень просто. Армия (концлагерь) предполагает не только отсутствие частной собственности, но и семьи. Естественно, передовые «трудармейцы» и «трудармейки» получали бы талоны на половое сношение (или как бы там это обстояло). Стимул трудиться громадный. Детей от таких «сношений» забирали бы у «трудармеек» и отдавали в детские дома для государственного воспитания. Не верите!? Думаете, я чушь несу? Я-то тут причем? Читайте «Манифест Коммунистической партии». В нем сжато, конкретно и популярно изложена как политическая платформа коммунизма, так и программа действий. Отступление от «Манифеста» - уступка сложившимся обстоятельствам, попытка ревизионизма, даже отдельных положений - крах всей конструкции. И не надо ля-ля. В нашей стране миллионы сидели на так называемой «химии» (и не только). А «химия» - это вариант марксизма очень мягкий и, тем более, краткосрочный. В окончательной редакции марксизма - конца у «срока» не было."
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6932&hideText=0&itemPage=1

[red-white-gold.livejournal.com]

Текст можно не читать заранее- уж не знаю, кто аффтар, но если он врёт даже в мелочах, то сразу на помойку. Пейсатель, написавший сей, с позволения сказать, труд, по-моему, даже не притворяется, что стремится установить истину, а не заняться пламенными обличениями. То, что вы такое копипастите, нехорошо о вас говорит. Константин Крылов мог бы написать такой же текст, но хотя бы умнее и с претензией на некую интеллигентность и объективность
"Еврей-пролетарий такой же нонсенс, как и еврей-крестьянин" (c) Это каким ж наивным человеком, напрочь не знающим истории XX века (еврей в те времена- это часто что-то вроде таджика, то есть дешевая рабочая сила) должен быть читатель, который такое проглотит
Не, честно, на редкость тупое вранье- Юлиус Штрайхер писал лучше, даже чисто стилистически. Какой-то бред про "трудармию" (ну да, трудармии- реальный факт раннесоветской истории, но их быстро свернули, а в "Капитале" про них ничего нет). "Талоны на половое сношение"- вообще потрясающая нелепость, т.к. про талоны, ЕМНИП, у Маркса с Энгельсом вообще ничего нет, тем более- про талоны на секс (в христианском обществе за такую идею их бы автоматом заклевали)
В общем, стыд и срам и автору, и копипастеру

[momoti-clan.livejournal.com]

Должен сразу сказать - я не разделяю взглядов автора. Однако, такие мнения существуют, причём, довольно распространены - именно и только это я и хотел сказать цитатой.
Причём, далеко не всё там бред:
===Какой-то бред про "трудармию" (ну да, трудармии- реальный факт раннесоветской истории, но их быстро свернули, а в "Капитале" про них ничего нет).===
В "Капитале" - конечно, нет. Он вообще о другом. Зато есть в "Манифесте коммунистической партии" 1848 года - причём, прямо и недвусмысленно - "учреждение промышленных армий".
Да, трудармии себя не оправдали - уж слишком низкой в них была производительность труда. Однако, как ни странно, они существовали в СССР под своим названием аж до 1946 года! А труд военнопленных использовался в СССР аж до 60-х годов. Ну, а временная мобилизация горожан на уборку урожая проводилась и в 80-е.
Что касается "талонов на секс" - эта идея фактически была реализована в концлагерях КНДР и полпотовской Кампучии. И насчёт трудармий эти режимы также отметились по полной программе - видимо, неудачный опыт СССР в этом плане их нисколько не испугал.
Что касается евреев-пролетариев - да, в начале 20 века их было много, и они даже объединились в свою социалистическую партию - "Бунд". Однако, после революции постепенно произошла некая метаморфоза. И я, проживший в СССР более 20 лет, уже ни разу еврея-рабочего не видел. Видел инженеров, научных сотрудников, работников культуры, руководителей разных рангов - но вот рабочего ни одного...
Я допускаю, что они были - но массовым такое явление явно назвать нельзя.

Так что зря вы меня стыдите - я повторяю, что не разделяю взглядов автора, но он явно не лжёт, а лишь интерпретирует факты некорректно, приравнивая их к самой идее построения общества социальной справедливости.

[red-white-gold.livejournal.com]

Что касается "талонов на секс" - эта идея фактически была реализована в концлагерях КНДР и полпотовской Кампучии//
Пруф? В любом случае, восточнее Урала ничего такого не было
Однако, после революции постепенно произошла некая метаморфоза//
Она произошла после того, как богемный ефрейтор вырезал евреев западнее Волги, а остатки свалили в Израиль
Однако, как ни странно, они существовали в СССР под своим названием аж до 1946 года! А труд военнопленных использовался в СССР аж до 60-х годов. Ну, а временная мобилизация горожан на уборку урожая проводилась и в 80-е.//
И что? Принудительный труд существует в разных странах под разными названиями, социализм здесь не придумал ничего нового
явно не лжёт, а лишь интерпретирует факты некорректно//
Он, похоже, глуп

[momoti-clan.livejournal.com]

===Пруф? В любом случае, восточнее Урала ничего такого не было===
Это было именно восточнее Урала:
http://www.pravda.ru/world/asia/fareast/05-12-2012/1137317-North_Korea_Great_Terror-0/

===Она произошла после того, как богемный ефрейтор вырезал евреев западнее Волги, а остатки свалили в Израиль===
А СССР и его евреи восточнее Волги тут причём?

===Принудительный труд существует в разных странах под разными названиями, социализм здесь не придумал ничего нового===
Что значит - "принудительный труд"? Ну попробуйте заставить какого-нибудь европейца трудиться на вас принудительно! Посмотрим, что он скажет! Речь идёт о принудительном труде в масштабах всего общества - это напоминает возврат к древним империям азиатского способа производства.

Я допускаю, что авторы "Манифеста" имели в виду, что люди буду собираться в трудовые армии и работать в них добровольно - но это ожидание уж точно не оправдалось.

[red-white-gold.livejournal.com]

Это было именно восточнее Урала://
Вот это другой разговор. Хотя подобную информацию стоит проверять
А СССР и его евреи восточнее Волги тут причём? //
Ну так большая часть евреев находится западнее Волги
Ну попробуйте заставить какого-нибудь европейца трудиться на вас принудительно!//
Принудительный труд в американских тюрьмах- горькая реальность. Да и в российских тоже
авторы "Манифеста" имели в виду, что люди буду собираться в трудовые армии и работать в них добровольно//
В "Манифесте" что-то есть о трудовых армиях?

[momoti-clan.livejournal.com]

Хотя подобную информацию стоит проверять
Хотел бы я знать, как вы собираетесь это проверять...я верю парню - то, что он рассказал, вполне укладывается в мои представления о северокорейском режиме.
Ну так большая часть евреев находится западнее Волги
А я думал, что большая часть евреев находится в в Юго-Западной Азии. В государства Израиль. Да, там, конечно есть евреи-рабочие. Но речь шла не об Израиле. Я не особо в курсе, что происходит на Волге и, тем более, западнее её. Я живу на совсем другой реке, очень далёкой - Обь называется. Так что только за Сибирь говорить могу. Так что там с Волгой - реально много евреев-рабочих?
Принудительный труд в американских тюрьмах- горькая реальность. Да и в российских тоже
Ключевые слова - "в тюрьмах". Заставлять работать уголовных преступников - это довольно обычно. Сделать подданных преступниками поголовно и заставлять работать всех ради собственных целей - несколько другое...
В "Манифесте" что-то есть о трудовых армиях?
Ай-яй-яй, батенька, вы что, "Манифест" не читали?! Ну-ка, срочно освежать в памяти! Там всё конкретно по пунктам расписано.

[red-white-gold.livejournal.com]

Ай-яй-яй, батенька, вы что, "Манифест" не читали?! Ну-ка, срочно освежать в памяти! Там всё конкретно по пунктам расписано.//
Ссылочку, пожалуйста
Ключевые слова - "в тюрьмах". Заставлять работать уголовных преступников - это довольно обычно. Сделать подданных преступниками поголовно и заставлять работать всех ради собственных целей - несколько другое...//
Ну, в Африке и Латинской Америке этим тоже никого не удивишь. А в 20-30-ые и принудительный труд безработных практиковался
В государства Израиль//
До второй мировой- нет
то, что он рассказал, вполне укладывается в мои представления о северокорейском режиме.//
расстрелянная любовница северокорейского чиновника и многое, многое, многое другое в них тоже укладывается

[momoti-clan.livejournal.com]

===Ссылочку, пожалуйста===
Вы тут в этих ваших интернетах совсем уже обленились! Сами найдёте, не маленький.

===Ну, в Африке и Латинской Америке этим тоже никого не удивишь. А в 20-30-ые и принудительный труд безработных практиковался===
И вы таки хотите сравнить какие-то дикие края с самым передовым обществом трудящихся?! Сравнение с людоедами мумбо-юмбо тут не катит, батенька. А во времена Великой Депрессии принудительный труд не применялся, тут вы опять напутали. Были организованы общественные работы, за которые государство платило трудящимся твёрдую копейку. Там желающие в очередь выстраивались.
Массовый принудительный труд в цивилизованных странах в 20 веке применялся только в Третьем Рейхе и СССР.
Кстати, рекомендую почитать, как замечательно вышла из Великой Депрессии Швеция - пример для всех.
===До второй мировой- нет===
А вы жили до Второй Мировой, помните, что тогда было? Может, лучше обсудим то, что мы видели своими глазами? Кстати, вы в курсе, что такое ЕАО со столицей Биробиджан?
===расстрелянная любовница северокорейского чиновника и многое, многое, многое другое в них тоже укладывается===
Укладывается. Как и запрет на интернет и мобильную связь тоже укладывается. И что из этого?

[red-white-gold.livejournal.com]

И что из этого?//
А то, что значительная часть этого- пропагандистская продукция вроде вашего
А вы жили до Второй Мировой, помните, что тогда было?//
Что значит "жили до второй мировой войны"? До второй мировой большая часть евреев жила в Польше
во времена Великой Депрессии принудительный труд не применялся, тут вы опять напутали//
В США- нет, в восточноевропейских лимитрофах, ЕМНИП, вполне себе
Массовый принудительный труд в цивилизованных странах в 20 веке применялся только в Третьем Рейхе и СССР.//
Колонии?
Сравнение с людоедами мумбо-юмбо тут не катит, батенька//
Хамство не катит тем более
И вы таки хотите сравнить какие-то дикие края с самым передовым обществом трудящихся?! Сравнение с людоедами мумбо-юмбо тут не катит, батенька//
Дык капитализм существует не в виде США, как думают отдельные эльфы, а в виде всего глобализированного мира, и оценивая его, нужно оценивать не по лучшим примерам, а суммировать общие показатели. Какая-нибудь Индонезия гораздо лучше иллюстрирует, что такое капитализм, чем вэлферная Швеция
Вы тут в этих ваших интернетах совсем уже обленились! Сами найдёте, не маленький.//
Наличие отсутствия я тоже должен доказывать? Тогда докажите, что принудительный труд в "цивилизованных странах" в XX веке массово не применялся
А цитату хорошо бы привести, а то совсем некрасиво получается. И из "Манифеста", а не из "статьи русского националиста на заданную тему"

[momoti-clan.livejournal.com]

===До второй мировой большая часть евреев жила в Польше===
Да какая разница, где они жили! Это ашкенази. Сефарды, вон, в Испании жили. Неважно. Были ли они пролетариями - вот, о чём мы говорили.
===Колонии?===
20 век - эпоха распада колониальных империй. Не припомню, чтобы в 20 веке был рабский труд в колониях.
===Хамство не катит тем более===
И где тут же я вам нахамил? :))
===Какая-нибудь Индонезия гораздо лучше иллюстрирует, что такое капитализм, чем вэлферная Швеция===
Да ну? А какая страна более развита - Индонезия или Швеция? Впрочем, вы правы, т.к. Швеция - это уже не совсем капитализм, это страна победившей социал-демократии, т.е. движущаяся по пути конвергенции. Думаете, шведские социал-демократы не читали Маркса? Читали, будьте уверены, причём, пожалуй, более вдумчиво, чем многие российские коммунисты.
===А цитату хорошо бы привести, а то совсем некрасиво получается===

Значит, самому всё-таки прочитать не судьба? Эх...ладно, сделаю за вас вашу работу, и пусть все видят:

" Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д."

[red-white-gold.livejournal.com]

ghj nheljde. fhvb. nen ytn

[red-white-gold.livejournal.com]

Независимо от того, разделяете вы мнение автора или нет- он не прав