О людях верующих и не очень

[puffinus]

Тут коллега eyra_0501 напомнил об этой не столь уж давней истории.

Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра, я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно, это живая опасность моим детям.

И мне вот что подумалось. Что вообще это значит - быть человеком верующим, принадлежать к какой-то религии? На мой взгляд, это в первую очередь предполагает добровольное принятие и соблюдение некоторых правил. Скажем, если ты желаешь с полным правом называться иудеем - не смей есть свинину, христианином - не смей молиться и приносить жертвы языческим богам... Это я, конечно, упрощаю и огрубляю.

Словом, статус верующего по своей сути может только налагать дополнительные обязанности, но никоим образом не давать какие-то права. Хочешь верить - на здоровье, но окружающим до этого какое дело?

А in Soviet Russia всё наоборот. Тут люди, включая процитированного актёра, требуют для себя привилегий именно на том основании, что они верующие. Не они сами должны соответствовать требованиям своей религии - окружающий мир должен соответствовать их взглядам. И людей на полном серьёзе тащат в тюрьму за то, что они оскорбили чьи-то религиозные чувства. Ну пусть оскорбили - что тут страшного? Как известно, нравственный человек судит себя, безнравственный - других.

И потому, если некто начнёт чего-то требовать на том основании, что он верующий - плюньте ему в глаза и отключите микрофон.

Comments

[koljabok.livejournal.com]

Знаете, уважаемый, это всё на самом деле напрасно.
Вы мне доказываете, что возможности человеческого разума безграничны, я же утверждаю, что они ограничены. Проще говоря - есть вещи, которые человек никогда не поймет, хотя объяснять будет до посинения. Ту же черную дыру, к примеру.
И не стОит меня упрекать в "поверхностном" понимании "теории Дарвина". Я прочитал достаточно книг, не оставляющей в данной "теории" камня на камне. Пересказывать не хочу. Нет особого смысла, да и Вы сами можете это всё найти и ознакомиться.
Ну, создали частицу, дальше что? Во-первых, Вы уверены, что ее действительно создали? Ну, была информация, отчеты там... участники эксперимента. Вы лично это видели? Присутствовали при эксперименте? Повторить можете? Нет?
===================================
Теперь скажите - чем эта история про "создание частицы" так сильно отличается от Библии? Авторы книги умерли, свидетелей не осталось, переводчики тоже вроде как того... Вы этой книге не доверяете точно так же, как я могу не доверять созданию тау-лептона. Если я заранее не хочу в эту частицу верить - меня никто в этом не убедит, вот в чем дело-то!
В полет Гагарина Вы верите? Я, допустим, верю. Но кто мне может сейчас доказать, что он был на самом деле? Живых фактов и свидетелей нет, фото и киноматериалы легко подделать, вон "Звездные войны" какие отсняли - докажите мне, что Гагарин действительно летал 12 апреля 1961 года! Никогда не докажете. А прошло всего 50 с небольшим лет.
Сейчас вовсю доказывают, что штатовцы на Луне не были. Верить или не верить? И мозги у компа ихнего были меньше, чем в моем смартфоне, я согласен с этим, кстати. И правда - в 69-м году какие еще процессоры могли быть, если постая Айбиэмка появилась лет через 10 или 15!
Далее.
Почему Вы считаете, что я имел в виду Христианство, как "инструкцию по выживанию в ЭТОМ мире"? Если уж так рассуждать, то никто не разрывает связь между "этим" и "тем" миром, поскольку как раз Христианство никоим образом не противопоставляет эти миры.Оно как раз видит их в неразрывной связи, провозглашая бессмертие человеческой души. "Что посеешь, то и пожнешь!". Проживешь Человеком на этой Земле, получишь награду в Вечности (Смысл передаю только. Всё гораздо глубже.)
И кто сказал, что есть какая-то смена каких-то приоритетов? С чего Вы так решили?
==========================
В моей юности был один эпизод, о котором я после не раз вспоминал.
Я дружил с одной девушкой, которая училась в педвузе и у них был предмет - научный атеизм. В рамках изучения данного предмета их заставляли посещать собрания баптистов, а потом писать отчеты.
И как-то она предложила мне пойти с ней вместе на такое собрание.
Я был тогда совершенно далек от религии и не имел никаких представлений о ней. Только "теория Дарвина" из курса СШ (это был примерно год 1974-й).
Пришли. Большая комната в специальном доме, много людей, дети среди них (мне это показалось дикостью!), проповедник читает Евангелие, потом стали петь псалмы разные... Я с интересом смотрю на этих отсталых граждан нашей Великой Родины.
Сходили еще пару раз...
И вдруг к нам подходит мужчина средних лет, довольно интеллигентного вида и начинает разговор. "Вот вы студенты? Ходите к нам по заданию? Правильно? А давайте о Боге поговорим? Вот что вы скажете хотя бы о происхождении человека?"
= Мы начали, конечно, рассказывать о том, чему нас учили в школе и вузе, спорить с ним, доказывать, ссылаться на историю...
Он нас слушал не перебивая, а потом сказал примерно следующее: "Ребята! Я - закончил Львовский университет, по специальности - врач. Но, в отличие от вас, я прекрасно знаю Священное Писание и вы меня - никогда не переспорите и не переубедите. Потому что вы его - не знаете. ваши представления - поверхностны."
Мы что-то промямлили совершенно неубедительное и удалились.
И только почти через СОРОК лет я понял - насколько тот мужик был выше нас и как он смеялся над нами.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы мне доказываете, что возможности человеческого разума безграничны

Я не говорил и не имел в мыслях ничего подобного.

Христианство никоим образом не противопоставляет эти миры.

---------------------------
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
---------------------------

А вот о том, "чтобы быть счастливым самому и осчастливить окружающих", помимо некоторого количества увещеваний о братской любви, вы в Новом Завете не найдете ничего.

[koljabok.livejournal.com]

Вы используете дурной прием - надергали фраз из совершенно разных источников, написанных по совершенно разным КОНКРЕТНЫМ поводам РАЗНЫМИ людьми.
Во-вторых, любую фразу нужно рассматривать в контексте. Оторванная от контекста фраза может иметь любой смысл, вплоть до абсурдного.
Поэтому когда кто-то хочет привести в кач. примера слова Христа или кого-нибудь из Св. Отцев - он обязательно ставит сноску: Источник, глава и номер стиха.
Что касается моей фразы "чтобы быть счастливым самому и осчастливить окружающих" - я передаю смысл в собственном изложении. Если бы я хотел Вам что-либо доказать словами Христа, я бы и привел именно слова Христа.

[koljabok.livejournal.com]

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
=== Попробую прояснить первую приведенную фразу===
Отличительным признаком христианского совершенства является любовь к Богу и к ближним.(Это смысл Нагорной проповеди Иисуса). А основным препятствием к исполнению этой заповеди Христа является любовь к миру и к тому, что в мире.
Вы не будете отрицать, что "похоть плоти" - это обжорство, сексуальная распущенность, любостяжание и пр., "похоть очей" - это зависть, а "гордость житейская" - это и так понятно что именно.
Все эти "похоти" привиты человеку отнюдь не Богом, а совсем другим персонажем.
Поэтому "любить мир" - в данном контексте и означает - любить вот эти все пороки, присущие исключительно миру, морю житейскому.
Думаю, что вывод Вы можете сделать и сам: человек, свободный от перечисленных недостатков, наверное является неплохим человеком? Он несет горе или радость окружающим, как Вы считаете?

[koljabok.livejournal.com]

Друг мой! Что случилось? Почему Вы замолчали?

[rsokolov.livejournal.com]

А я сплю иногда.

Вы сказали, что дискуссию пора прекратить, потом спросили меня, что именно в ваших утверждениях показалось мне спорным - я написал, вы ответили. Не совсем понятно, чего именно вы от меня в данный момент ожидаете. Спорить с вашей интерпретацией смысла христианства мне представляется малопродуктивным.

[koljabok.livejournal.com]

Конечно, малопродуктивным. Если человек читает тексты посланий Апостолов - и не понимает их смысла. Как он должен реагировать? Правильно - написанное есть галиматья, непонятная нормальному человеку. "Зелен виноград!"(с)
И, кстати, -это не моя интерпретация. Я пересказал своими словами текст из учебника для семинаристов. Хотя, зачем это обсуждать - в семинарии кто поступает? Двоечники да неудачники, коим в науку путь заказан раз и навсегда!

[rsokolov.livejournal.com]

И как же в учебнике для семинаристов объясняют слова: "мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе"? Был ли автор этих слов восхищен на облако, или же это пророчество следует считать несбывшимся? Просто интерено.

Но изначально я говорил немного о другом, что вплоть до начала 19-го века прогресс в деле увеличения человеческого счастья был весьма минимальным, и что христианство ему мало поспособствовало.

Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. (1 Кор 7)