О людях верующих и не очень

[puffinus]

Тут коллега eyra_0501 напомнил об этой не столь уж давней истории.

Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра, я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно, это живая опасность моим детям.

И мне вот что подумалось. Что вообще это значит - быть человеком верующим, принадлежать к какой-то религии? На мой взгляд, это в первую очередь предполагает добровольное принятие и соблюдение некоторых правил. Скажем, если ты желаешь с полным правом называться иудеем - не смей есть свинину, христианином - не смей молиться и приносить жертвы языческим богам... Это я, конечно, упрощаю и огрубляю.

Словом, статус верующего по своей сути может только налагать дополнительные обязанности, но никоим образом не давать какие-то права. Хочешь верить - на здоровье, но окружающим до этого какое дело?

А in Soviet Russia всё наоборот. Тут люди, включая процитированного актёра, требуют для себя привилегий именно на том основании, что они верующие. Не они сами должны соответствовать требованиям своей религии - окружающий мир должен соответствовать их взглядам. И людей на полном серьёзе тащат в тюрьму за то, что они оскорбили чьи-то религиозные чувства. Ну пусть оскорбили - что тут страшного? Как известно, нравственный человек судит себя, безнравственный - других.

И потому, если некто начнёт чего-то требовать на том основании, что он верующий - плюньте ему в глаза и отключите микрофон.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Вы мне доказываете, что возможности человеческого разума безграничны

Я не говорил и не имел в мыслях ничего подобного.

Христианство никоим образом не противопоставляет эти миры.

---------------------------
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
---------------------------

А вот о том, "чтобы быть счастливым самому и осчастливить окружающих", помимо некоторого количества увещеваний о братской любви, вы в Новом Завете не найдете ничего.

[koljabok.livejournal.com]

Вы используете дурной прием - надергали фраз из совершенно разных источников, написанных по совершенно разным КОНКРЕТНЫМ поводам РАЗНЫМИ людьми.
Во-вторых, любую фразу нужно рассматривать в контексте. Оторванная от контекста фраза может иметь любой смысл, вплоть до абсурдного.
Поэтому когда кто-то хочет привести в кач. примера слова Христа или кого-нибудь из Св. Отцев - он обязательно ставит сноску: Источник, глава и номер стиха.
Что касается моей фразы "чтобы быть счастливым самому и осчастливить окружающих" - я передаю смысл в собственном изложении. Если бы я хотел Вам что-либо доказать словами Христа, я бы и привел именно слова Христа.

[koljabok.livejournal.com]

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
=== Попробую прояснить первую приведенную фразу===
Отличительным признаком христианского совершенства является любовь к Богу и к ближним.(Это смысл Нагорной проповеди Иисуса). А основным препятствием к исполнению этой заповеди Христа является любовь к миру и к тому, что в мире.
Вы не будете отрицать, что "похоть плоти" - это обжорство, сексуальная распущенность, любостяжание и пр., "похоть очей" - это зависть, а "гордость житейская" - это и так понятно что именно.
Все эти "похоти" привиты человеку отнюдь не Богом, а совсем другим персонажем.
Поэтому "любить мир" - в данном контексте и означает - любить вот эти все пороки, присущие исключительно миру, морю житейскому.
Думаю, что вывод Вы можете сделать и сам: человек, свободный от перечисленных недостатков, наверное является неплохим человеком? Он несет горе или радость окружающим, как Вы считаете?

[koljabok.livejournal.com]

Друг мой! Что случилось? Почему Вы замолчали?

[rsokolov.livejournal.com]

А я сплю иногда.

Вы сказали, что дискуссию пора прекратить, потом спросили меня, что именно в ваших утверждениях показалось мне спорным - я написал, вы ответили. Не совсем понятно, чего именно вы от меня в данный момент ожидаете. Спорить с вашей интерпретацией смысла христианства мне представляется малопродуктивным.

[koljabok.livejournal.com]

Конечно, малопродуктивным. Если человек читает тексты посланий Апостолов - и не понимает их смысла. Как он должен реагировать? Правильно - написанное есть галиматья, непонятная нормальному человеку. "Зелен виноград!"(с)
И, кстати, -это не моя интерпретация. Я пересказал своими словами текст из учебника для семинаристов. Хотя, зачем это обсуждать - в семинарии кто поступает? Двоечники да неудачники, коим в науку путь заказан раз и навсегда!

[rsokolov.livejournal.com]

И как же в учебнике для семинаристов объясняют слова: "мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе"? Был ли автор этих слов восхищен на облако, или же это пророчество следует считать несбывшимся? Просто интерено.

Но изначально я говорил немного о другом, что вплоть до начала 19-го века прогресс в деле увеличения человеческого счастья был весьма минимальным, и что христианство ему мало поспособствовало.

Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. (1 Кор 7)