Вопрос цены

[puffinus]

Достопочтенный kommari устроил дискуссию о том, в чём Ленин и большевики были правы, а в чём ошибались. Меня этот вопрос всегда живо интересовал, так что остаться в стороне я никак не могу.

Мой уважаемый коллега пишет:

Проигрыш УС был и концептуальным. Отказавшись принимать основные документы Октября, Чернов в своей речи в УС попытался, как отмечали даже нейтральные наблюдатели, "сплясать на лозунгах большевиков", то есть демагогически перехватить самые популярные из них. Что сразу ставило вопрос: а почему вы, тт. эсеры и меньшевики, все это не сделали в течение тех месяцев, когда вы контролировали и Советы и Временное правительство?

Именно по этому реальной поддержки УС не получило, его разгон - хотя на самом деле это была просто распад - не стал ключевым моментом в русской революции, как, например, им стали события вокруг Брестского мира, и упреки к большевикам вообще, и к Ленину в частности, именно по Учредительному собранию - не более чем навязывание более поздних представлений событиям прошедшим.

И ведь при всём желании не возразишь. Действительно, 1917 год по своим итогам стал полным политическим банкротством эсеров. Полгода стоять у власти и ничего не сделать для реализации собственной программы - это надо уметь.

Что, как говорится, не отменяет самого факта: за эсерами и меньшевиками уже в самом конце шла большая часть населения бывшей РИ. И разогнать Учредилку значило наотрез отказаться от диалога с этими политическими силами, толкнув их в объятия Корнилова (при всей их взаимной антипатии - другого варианта просто не оставалось). То бишь дать старт гражданской войне.

Тут я позволю себе дать отступление философического характера. Кому не интересно, может просто пропустить эти абзацы.

Что такое зло, откуда оно берётся? В практическом плане это всего лишь цена добра, плата за него. Люди хотят того, что считают добром - и ради этого готовы творить зло. Скажем, желаешь ты спасти души христиан для вечной жизни - будь добр огнём и мечом истребить ересь.

В сущности, и Гитлер не хотел ничего такого уж дурного. Всего-то навсего - чтобы его родная Германия избавилась от унижения и стала мировой державой, чтобы немецкий народ показал, что способен на великие дела. Такую задачу никакому буржуазному политику нельзя поставить в вину. Беда в том, что ради её осуществления Гитлер был готов абсолютно на всё. Залитая кровью Европа (включая СССР), концлагеря, душегубки и окончательное решение еврейского вопроса были всего лишь платой за величие германского рейха.

Вернёмся к нашим большевикам. И у них цель была самая что ни на есть благородная: чтобы отсталая, по большей части аграрная Россия стала первым островком коммунизма в океане капитализма. Чтобы с неё начался новый мир. Недаром же Ленин уже назавтра после захвата власти провозгласил: "Мы теперь приступаем к строительству социалистического государства".

Проблема не в цели, а в цене её достижения. Если ты настроил против себя большую часть страны (а к чему ещё могли привести январские события 1918 года) - будь готов с ней воевать. А все пороки советского строя суть не что иное, как результат того, что большевики закрепили за собой власть гражданской войной, силой уничтожив всех своих противников. Отсюда и однопартийная диктатура, и приём в партию всякой сволочи (избежать этого для силы, стремящейся в одиночку контролировать всю страну, попросту невозможно), и репрессии, и, что страшнее всего, культивирование в народе полной политической пассивности.

Мораль я бы вывел такую: то, к чему ты стремишься, конечно, важно - но гораздо важнее, какую цену за это ты готов платить.

Comments

[momoti-clan.livejournal.com]

А как насчёт базовых вещей - уровня жизни,образования,здравоохранения, обеспеченности жильём, других социальных гарантий? Как насчёт коррупции и преступности вообще? Как насчёт Индекса Развития Человеческого Потенциала? Как насчёт уровня счастья населения, наконец?
Об этом мы предпочитаем не вспоминать?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Мы вроде о капитализме говорили? Вот Икеа, например, эксплуатирует труд детей на Филиппинах. Как насчёт уровня счастья филиппинских детей?

[momoti-clan.livejournal.com]

Ответ в самой заметке: children were employed by local suppliers, not directly by IKEA. Речь, кстати, шла не только о Филиппинах, но и о Вьетнаме - а там, между прочим, у власти коммунисты. Так что к ним и все претензии.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я надеюсь, что у вьетнамского народа есть претензии к их местным коммунистам. Что до цепи посредников, то как оно там всё оформлено юридически — это детали. По факту дети трудятся, а Икеа имеет с этого выгоду.

[momoti-clan.livejournal.com]

Т.е. вьетнамские коммунисты сами своих детей наняли, а ИКЕА виновата?
Думаю, кто имеет с этого настоящую выгоду - так это сами вьетнамские коммунисты. У нас, например, ИКЕА прекрасно обходится без детского труда. И уж во всяком случае, никак нельзя утверждать что ИКЕА поднялась на детском труде.
А вот то, что ИКЕА принципиально не даёт взяток чиновникам - это вы знаете?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ещё я знаю, что её основатель был членом национал-социалистической партии Швеции.

Дело не в этом. Дело в том, что капитализм глобален. Нельзя расхваливать один его небольшой кусочек и закрывать глаза на другой, потому что они связаны между собой и обсуловлены друг другом. Вам уже писали про барскую усадьбу. А кто-то и в советское время ни в чём себе не отказывал, такие островки благополучия есть всегда и при любом строе. Смотреть надо на всю экономическую систему в целом.

Если в системе используется труд детей, это характеризует её всю целиком, а не какой-то отдельный Вьетнам. Почему Икеа у себя в Швеции не плетёт эти корзины? Могла бы, но вот нет, не хочет.

[momoti-clan.livejournal.com]

А социализм был глобален? Нельзя было расхваливать Югославию и ГДР и закрывать глаза на зверства в КНДР, Кампучии и Китае времён Культурной Революции? Да и в СССР своего дерьма хватало...

Это всё разговоры бездоказательные. Швеция первой в мире вышла из Великой Депрессии, причём сделала это элегантно и изящно - благодаря социал-демократам. Именно они сформировали Северноевропейскую парадигму, которая очень сильно отличается как от либерализма США, так и от полуфашистских режимов Франко, Салазара, Пиночета и т.п.

=== А кто-то и в советское время ни в чём себе не отказывал, такие островки благополучия есть всегда и при любом строе.===
Именно власть, т.е. партийно-государственная номенклатура как сыр в масле каталась в советское время.
===Смотреть надо на всю экономическую систему в целом===
Нет никакой единой системы. Везде, где у людей есть мозги и моральные принципы, они устраивают себе нормальную жизнь. Почему США часто не попадают в первую десятку мировых рейтингов? А социал-демократические страны там большинство?
Почему из года в год первые места во всех мировых рейтингах с завидным постоянством занимают одни и те же страны - Дания, Норвегия, Швеция, Нидерланды, Швейцария, Канада, Новая Зеландия, Австралия?
===Если в системе используется труд детей, это характеризует её всю целиком, а не какой-то отдельный Вьетнам===
Нет, это как раз характеризует именно Вьетнам - потому что нигде в других странах детский труд не используют.
===Почему Икеа у себя в Швеции не плетёт эти корзины? Могла бы, но вот нет, не хочет.===
А вы не подумали, что она, вообще-то, даёт рабочие места людям? Ну, плели бы корзинки в Швеции - они, во-первых, стоили бы гораздо дороже, а во-вторых, местные бы не получили работу.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Именно власть, т.е. партийно-государственная номенклатура как
> сыр в масле каталась в советское время.

Да не только. Вот художник Кабаков тоже неплохо жил, говорят.

> Везде, где у людей есть мозги и моральные принципы, они
> устраивают себе нормальную жизнь.

Как насчёт Вьетнама и Филиппин? Там все тупые и аморальные? Расизм детектед.

> это как раз характеризует именно Вьетнам - потому что нигде
> в других странах детский труд не используют

Что, прям совсем нигде??? Ни в Индии, ни в Китае, ни в Африке, ни в Южной Америке?

> А вы не подумали, что она, вообще-то, даёт рабочие места людям?

В смысле, вьетнамские дети должны быть благодарны шведским капиталистам за то, что те эксплуатируют их труд? Вы точно социал-демократ?

[momoti-clan.livejournal.com]

===Вот художник Кабаков тоже неплохо жил, говорят.===
Я вам больше скажу - композитор Юрий Антонов ещё лучше жил! Но это - единичные случаи. А если мы говорим о больших социальных группах - то это именно партийно-государственная номенклатура - мне довелось краем глаза увидеть её жизнь...
Вы читали М.Восленского "Номенклатура"? Это просто убийственная аналитическая работа, никем до сих пор не опровергнутая. Я считаю, эта книга обязательна для прочтения всем, кто интересуется политикой и политэкономией.
===Как насчёт Вьетнама и Филиппин? Там все тупые и аморальные? Расизм детектед.===
Кто сказал, что для них всё это плохо? В ЮВА применение детского труда традиционно не считается чем-то зазорным - такая у них мораль. Вьетнаму с его коммунистической партией у власти это непростительно. А в целом - там ещё работать и работать над преодолением этих дремучих патриархальных устоев. Вы не представляете, сколько в мире ещё варварства и дикости.

===Что, прям совсем нигде??? Ни в Индии, ни в Китае, ни в Африке, ни в Южной Америке?===
Вот давайте без передёргиваний обойдёмся. Мы говорили конкретно об IKEA? Вот конкретно нигде в IKEA детский труд больше не применяется. Остальное - на совести тех стран и их властей.

===В смысле, вьетнамские дети должны быть благодарны шведским капиталистам за то, что те эксплуатируют их труд? Вы точно социал-демократ?===
Ещё раз - передёргивать нехорошо. Я - против эксплуатации детского труда. Но вьетнамские дети могут сказать спасибо исключительно вьетнамским взрослым. Которые явно имеют свою долю с эксплуатации собственных детей. А вот рабочие места и инвестиции IKEA во вьетнамскую экономику - это факт, который отрицать нельзя. Насчёт социал-демократии...давайте я вам напомню - где и когда состоялась международная конференция по борьбе с наихудшими формами детского труда и международная конференция по вопросам детского труда? В Амстердаме и Осло в 1997 году. После чего Международной организацией труда (МОТ) был установлен Всемирный день борьбы с детским трудом (World Day Against Child Labour), который ежегодно отмечается 12 июня. Так что не надо зазря гнать на социал-демократов.

[steissd.livejournal.com]

Приходилось сталкиваться с мнением, что компартия Вьетнама была создана под проект, который к коммунистической идеологии отношения не имеет — притом, чуть более, чем полностью: обеспечить доминирование в стране северных буддистов вместо южных католиков (ну, там не только веры разные, но и кланы элитариев тоже, хотя у тех и других могла быть одна и та же фамилия Нгуен). Обычная национально-религиозная партия, замаскировавшая — для европейских спонсоров, которые едва ли стали бы спонсировать подобное подобие религиозных войн XVII века — свои истинные цели одной из популярных в западном мире идеологий. То есть, изначально из них были такие же коммунисты, как из Новодворской — фотомодель. А потом они нашли ещё лучших спонсоров — СССР и на некоторое время Китай, которых в данном вопросе на самом деле заботила голая геополитика, замаскированная болтовнёй о пролетарском интернационализме.

[momoti-clan.livejournal.com]

Ну, мне трудно об этом судить. Для меня, уж коли назвался груздем коммунистом - все тебя таковым и будут считать. И делать выводы из твоего поведения обо всех коммунистах.