puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Внезапно вспомнился мой любимый Рекс Стаут.

Она проигнорировала обвинение и попыталась рассуждать логически.
     - Напрасно вы так говорите,- сказала она с обидой.- Неужели я пришла бы к вам, если бы не знала о вашей репутации? Это не шантаж, а вы не обманщик!
     Вульф  потерял дар речи, и это еще  раз подтвердило, что он не  понимал женщин и наполовину так, как он понимал мужчин. Я  же прекрасно ее понял. Ее точка зрения  заключалась в  том, что  если  Вульф поведет  двойную  игру  с "Нейлор - Керр",  никакого обмана не будет, поскольку этого хотела она, в то время  как,  если  он  обманет или будет шантажировать  ее, он превратится в
отвратительного, низкого мерзавца, а его репутацию она знала: он таковым  не является
.


Один в один нынешняя ситуация. В самом деле, как это российское общество может быть фашистским? Ведь фашизм - это плохо, а мы хорошие по определению. Фашисты, они же бандеровцы - на Майдане.

И как мы можем быть милитаристами? Мы же опять-таки хорошие. Это проклятые пиндосы куда-то вторгаются, чего-то там захватывают. А мы берём только своё, чьим бы оно ни было. Вот Крым, например, наш? Да без базара! Впрочем, чего мелочиться - вся Украина наша, и Прибалтика, да и вся Восточная Европа. Мы же ведь её, как бы это сказать, освободили.

То же самое и с фигурами прошлого. И Суворова не в чем упрекнуть, и Ермолова, и Муравьёва. Потому что они - наши, а значит, ничего плохого сделать не могли, что бы они ни вытворяли. Вот если то же самое делают генералы других стран - это, конечно, всё меняет.

И всё это - на полном серьёзе, да-да.

Date: 2014-03-12 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Погонозвездный Ивия в комментах будет вишенкой на торте.

Date: 2014-03-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
а он с погонами, значит не просто дурак-патриот, а свою выгоду блюдет?

Date: 2014-03-13 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Он опытный сталинист - и патриот, и рябчиков на завтрак имеет.

Date: 2014-03-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
За рябчиков я тоже готов.

Date: 2014-03-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Да ладно вам, курица и курица...

Date: 2014-03-13 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Но ты ведь жидорептилоид...

Date: 2014-03-14 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ага. А рябчиков нынче выдают только гебешничкам и прочим опричникам.

Date: 2014-03-13 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] liecha.livejournal.com
Наивная позиция- но ведь так и есть, мы всегда правы.
Идейная- это мерзко и неправильно.
Прагматическая- может это и неправильно, но так вот устроено.

Вот у англичан есть присказка- у Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы.

Это подлая позиция? Можно и так сказать. Но с точки зрения прагматика все этии идейности, наивности- лишь инструменты в борьбе за место под солнцем. Ну т.е. идейность тоже хороша в меру.

Date: 2014-03-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
well, there is also such thing as "reputation", you know...

Date: 2014-03-13 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Фашисты, кстати, тоже никогда не называли себя фашистами.
А вообще у нас во всём карго культ запада, даже в милитаризме.
Edited Date: 2014-03-13 01:11 am (UTC)

Date: 2014-03-13 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Посмотрели, значит, аборигены на сбрасывающие грузы самолеты и сделали... ракеты, чтобы больше не зависеть от провидения и никто мимо чтоб больше не пролетел.

Забавный карго-культ, не находите? =) Ни соломы тебе, ни камланий. Да и профит не сопоставимый.
Что-то тут не так (чешет репку). =)

Date: 2014-03-13 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Да с ракетами согласен, наше изобретение! Причём наше даже не сами ракеты и не их использование в военных целях а как раз использование их для того чтобы "никто мимо не пролетел". Надоть над этим подумать.

Date: 2014-03-13 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Натягиваете сову на глобус. =) Вы еще скажите, что мы настолько коварны, что подговорили Штаты организовывать и спонсировать все это безобразие.
А то, что предвидели и подготовили ответ в рамках международного права, так что не подкопаешься, это конечно милитаризм...
Интересно, а вот если бы они отжали Украину без реакции с нашей стороны, Вы бы говорили про продавшийся и прогнивший режим, который не может действовать, потому что все сбережения у него в западных банках?
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Угу, настолько в рамках, что никто нас не поддержал, даже белорусы с югоосетинами.
Маленькая деталь - референдум 16 марта незаконен по конституциям и России, и Украины. Ибо изменение границ государства не относится к ведению ОНДНОГО из субъектов, без согласия остальных.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Не говорите ерунды. Где это нас Белорусы не поддержали? =) Так не поддержали, что разрешили ввести дополнительные самолеты на базы.

Да и речь не о поддержке, а о правилах. Ничего, выходящего за рамки того, что уже было ранее одобрено Штатами и Европой, мы не делаем, как бы они на пену не исходили. Им страшно, у них облом, но сделать они мало что могут.

Что же до юриспруденции, то Украина завершила свое существование 22 февраля 2014 года. Не с кем больше решать вопрос о границах. Так что население вполне правомочно может принять такое решение.

Но что-то я не уверен, что Крымом ограничится. Не даром проскальзывает информация, что Украина неправомерно отделилась от СССР. Ну а мы, как единственный правопреемник СССР... дальше объяснять надо? Т.е. юридически все права на нашей стороне.

А главное - никто никого заставлять не будет. Население само должно принять решение. Выбор по факту сейчас такой: в Россию или в Сомали. Для тех, кто еще не понял всей прелести своего положения, мы готовы подождать пару месяцев. Исключительно с целью избежать дальнейших разговоров за оккупацию. А так будет все по честному - в героической борьбе с олигархами проявили волю к возвращению в лоно своего народа.
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"Где это нас Белорусы не поддержали? =) Так не поддержали, что разрешили ввести дополнительные самолеты на базы"

В огороде бузина, а в Минске батько.
При чем тут самолеты? Лука уже заявил, что будет сотрудничать с новыми властями в Киеве, поставлять им энергоносители и признает территориальную целостность.

"Украина завершила свое существование 22 февраля 2014 года"

Уродливое детище Версальского договора пало под натиском братских советско-нацистских войск. Знаем, проходили вже.

"Но что-то я не уверен, что Крымом ограничится"

На унцию золота забиться готовы?

"проскальзывает информация, что Украина неправомерно отделилась от СССР. Ну а мы, как единственный правопреемник СССР... дальше объяснять надо?"

Не читайте советских и российских газет перед обедом.

"юридически все права на нашей стороне"

Юридически внутрикрымский референдум о выходе Крыма из состава Украины ничтожен. Так же, как ничтожно было решение о выходе скажем Чечни. Или если бы например Калининград решил отделиться.
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
У Чечни, кстати, право есть - в связи с декларацией ООН о праве на самоопределение колониальных народов.

Date: 2014-03-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
НЯП тут типичная "жопа есть, а слова нет". В Конституции РФ вообще не предусмотрено право субъекта на выход из состава :)

Date: 2014-03-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Вообще международные договора имеют высший приоритет над законами РФ (в теории, как всегда).

Date: 2014-03-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Так то договора, а это декларация.
Да и в Конституции нет противоречия, формально: там же не написано "выход запрещен" - там вообще ничего не написано :)
Ну и статус Чечни как колонии, эм, дискуссионен.
Да и вообще, факт, что в мире 10 000 народов и только 200 государств, как бы намекает.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Вы вот вместо того, чтоб умничать в пользу запада, лучше растолкуйте два момента:
- мы на Украине кашу заварили или действуем в ответ на происходящее?
- если уж сравниваете с началом второй мировой, то почему на стороне Германии? Куда более близкий по смыслу сюжет - раздел Польши. Немецкие войска (современная аналогия - Штаты с их нац.боевиками) начинают агрессию против страны, правительство бежит, страна перестает существовать, Германия продолжает двигаться на восток, захватывая все больше территории. После чего вмешивается Союз и отгоняет немецкие войска к линии Кёрзона и ни на пядь далее. Т.е. ровно по границе своих бывших земель и только после прекращения существования государства в результате сторонней агрессии. Сюжет один в один Украинский. Есть что возразить?

По Лукашенке внимательнее перечитайте, что он сказал. Тогда вопросы о поддержке правительства отпадут, ибо он про поддержку и сотрудничество ничего не говорил.

Цели у меня переубеждать Вас нет никакой. Хотите - подумайте над описанным мной взглядом. Нет - живите со своей версией. В ближайшее время выяснится какая была более верная.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Во первых никто никуда никого пока еще не ввел. Полезете убивать своих же, тогда придется ввести.
А во вторых страну превратили в территорию вы сами несколько раньше. У вас было больше 20 лет, чтобы все сделать по уму. Стартовые условия - лучшие из всех отсоединившихся. Чего теперь-то возмущаться, что кто-то другой решает вашу судьбу. Причем этот другой - не Россия. Не она ведь бойцов к майдану готовила, не она его финансировала и занималась снабжением. Так что кушайте, не обляпайтесь.
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Во первых никто никуда никого пока еще не ввел" - да? А что делают террористы с калашами сотой серии и российскими гранатометами у стен ВС Крыма? Почему по Крыму разъезжают российская техника? Почему российский ВМФ занимается пиратством?

"Полезете убивать своих же, тогда придется ввести" - почему?

"Стартовые условия - лучшие из всех отсоединившихся" - украинский Внешэкономбанк вам рукоплещет.
Кстати, а почему все средства украинских подразделений Сбербанка в 91-м перевели средства украинских вкладчиков на счета московского подразделения?

"Причем этот другой - не Россия" - заинтригован.

"е она ведь бойцов к майдану готовила, не она его финансировала и занималась снабжением" - я сам и пара моих знакомых там были; расскажите, кто там нас готовил 0 очень интересно, знаете ли.

"А во вторых страну превратили в территорию вы сами несколько раньше" - вы уж как-то определитесь, почему это территория, а не страна.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
> да?
Да. =) Вы вот знаете, кто это? Я вот тоже не знаю. А оружие - его вообще-то можно и приобрести и одолжить. В чем проблема? Почему техника с российскими номерами не может рассекать по территории любого государства? Пока что не вижу никаких оснований не верить тому, что это крымские ополченцы.

Вы, пардон, состояли в сотнях, которые участвовали в боях, или на огонек заглянули? Будете отрицать, что бойцов Правого Сектора, которые и явились движущей силой переворота, готовили в лагерях?

Про сбережения Вы так говорите, как будто-бы наши вкладчики их не потеряли. Сохранили бы Союз, не потеряли бы ни вклады, ни 20 лет жизни.
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"А оружие - его вообще-то можно и приобрести и одолжить" - ну-ну, приобретите "Тигр" и БТР-80 в морпеховской версии.
Кстати, как там с пиратством и нарушением согласованных Украиной пролетов самолетов и вертолетов? Как пиратство в методичке объясняется?

"или на огонек заглянули?" - на огонек, самостоятельно (пару дней в сотне в последний приезд 20-го можно не считать). И как тренируют сотни, видел сам.
А вот приятель из ПС над вашими американскими инструкторами поржал бы.


"Будете отрицать, что бойцов Правого Сектора, которые и явились движущей силой переворота, готовили в лагерях?" - конечно! Ведь целиком это высказывание неверно.
Лагеря - обычные пейнтбольные, вышколы направлены на отработку тактики столкновения с беркутней врукопашную.
А Правый Сектор никак не мог быть движущей силой переворота по той простой причине, что он сформировал только одну сотню из 67 (насколько я помню последний номер), причем позже всех. Одни только афганцы сформировали ЕМНИП 3 чисто ветеранских сотни.

И потом, вечером 20-го сотня ПС никак не могла быть движущей силой переворота, так как они позади нас на Груше строили баррикаду и капониры из плитки (ну, и мы немножко помогли), заваливали бревнами турникеты и стояли ночью на ней, а утром 21-го дрыхли примерно до обеда, когда стало известно, что Янек слинял.

"как будто-бы наши вкладчики их не потеряли" - вкладчики - похуй, а вот в какой республике были самые большие оборотные средства - не похуй.
Или вы и в экономику не можете?
Edited Date: 2014-03-14 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"причем позже всех" - в смысле - остальных политсил и общественных объединений, зарегистрировавшихся.
Черную сотню анархи хотели зарегистрировать 16-го, но им не доверили из-за возможных провокаций перед голосованием 18-го по конституционной реформе. Сотню феминисток формировали после ПС, но перед реформой расформировали под организационным предлогом.
Edited Date: 2014-03-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Вы не отвлекайтесь, продолжайте скакать, а то вдруг москалями станете. Наивный юноша. 5 млрд. долларов Штаты на печеньки спустили? Они ж вам даже 1 млрд. дать в кредит не могут, а 5 легко потратили на пейнтбольные лагеря. =) Разберитесь, куда они пошли, может тогда и вопросов, почему вам БТР не дадут, а кому-то другому еще и вертолетов в придачу отгрузят. И почему материальные активы важнее бумажек.
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"а то вдруг москалями станете" - уже весна, вряд ли замерзну, спс.

"Они ж вам даже 1 млрд. дать в кредит не могут, а 5 легко потратили на пейнтбольные лагеря." - какие 5 млрд на пейнтбольные лагеря? Что за дивные транзакции?

"И почему материальные активы важнее бумажек." - вот нихуя не понял фразу. Поясните.

Кстати, как там с пиратством и военными магазинами?
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Если оно и правда так как вы говорите, то, поскольку это "программа максимум" вы должны поставить на этот прогноз всё своё имущество, всё своё будущее и будущее ваших детей если они у вас есть. Готовы? Или пиздёшь.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Че-то я не понял, с фига ли я должен хоть что-то поставить на прогноз? Я человек не азартный. Мне самому интересно, правильно ли я понимаю происходящее. Мне кажется что да, потому как в происходящем есть масса мелких нюансов, указывающих на хорошую и давнюю подготовку тех ответных действий, которые мы сейчас наблюдаем. Следовательно игра ведется сознательно и с холодной головой. А из этого много чего следует.
Поживем, увидим.
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Все об этом прогнозе знают, но поскольку многим также известна и цена держат пальцы чтобы этого всё же не случилось.
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
Про цену альтернативного сценария поговорить не хотите?
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Какого альтернативного? Что Россия станет опять Великой Сверхдержавой?
From: [identity profile] amphibian.livejournal.com
А что ей становиться-то? Она и так уже самостоятельную внешнюю политику ведет.
Имелся ввиду сценарий, по которому Россия испугается и не будет вмешиваться. Вот там действительно стоило бы держать пальцы.

Date: 2014-03-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Ну он же помогал НАШИМ тюремщикам, а не каким-нибудь там японским" ("О бедном гусаре замолвите слово").

Date: 2014-03-13 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот-вот).

Date: 2014-03-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Насчёт Восточной Европы -- или освободили, или Войну надо ограничивать совсем другим годом.

Date: 2014-03-13 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
you are surprisingly right about "some other date"!!!
the war has officially ended in 1990, afair.

nobody, of course, ever spoke and will speak about it publicly.

Date: 2014-03-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Which war would that be?
The European part of WWII ended on May 8, 1945 (May 9 for USSR). The Asian, on September 2.

What I meant was the Great Patriotic War, specifically in context of Puffinus' post.

Date: 2014-03-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
The agreement of 12 September 1990 between the Allies and the two German states (ratified again after re-unification) was to all practical intents and purposes a peace treaty and is often referred to as such

Date: 2014-03-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Interesting but a bit off mark...
The end of hostilities is one thing, a peace settlement another, and the end of a war depends solely on your definition and the world recognition of it.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios