puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Пойду, пожалуй, по пути дедукции: от частного к общему. Итак, недавно коллега [livejournal.com profile] anlazz написал весьма любопытный пост, где, в частности, прошёлся и по мне. Моё имя там прямо не называется, но цитата - дословно из меня:

Вот характерный пример постсоветской «типизации» фашизма. Фашизму приписываются следующие признаки:


• Великодержавные амбиции
• Милитаризм
• Агрессивное противопоставление себя остальному миру
• Стремление к территориальным захватам
• Ориентация на корпоративную модель государства
• Всевластие репрессивного аппарата
• Подавление инакомыслящих и просто "не таких"
• Навязчивая пропаганда "традиционных ценностей"
• Открытое пренебрежение к закону и демократическим процедурам
• Единоличная диктатура и культ личности диктатора

Должен отметить, что я, составляя этот перечень, не претендовал на всеобщность. Действительно, некоторые из перечисленных признаков могут быть присущи государству ни разу не фашистскому, и может существовать фашистское государство, у которого их нет. Речь в том случае шла исключительно о сравнении России и Украины. И адресован был этот пост российским любителям осуждать украинский "фашизм": чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Согласитесь, ведь это так и есть.

Но вопрос товарищем действительно поставлен архиважнейший: что делает фашизм фашизмом, в чём его главная суть? Я по мере сил постараюсь ответить на него.

Сперва нужно оговориться о необходимости различать фашизм вообще и германский нацизм, который является лишь его частным проявлением. Их отождествление несёт в себе огромную опасность: свести весь фашизм к практике нацистской Германии. И если политика некоего государства не имеет каких-то черт, присущих Третьему рейху (например, антисемитизма) - значит, оно никак не может быть фашистским. Смотреть всё-таки нужно шире.

Вот как [livejournal.com profile] anlazz определяет суть фашизма:

Однако подавляющее большинство исследователей не смогли (или не захотели) увидеть базовый элемент фашистской идеологии, который и составляет ее основу. Можно утверждать, что базовым признаком фашисткой идеологии является идея о разделении человечества на несколько неравноценных групп. Причем о разделении «природном», примордиальным, устанавливаемом с самого рождения. Именно это «ядро» и порождает все остальные признаки идеологии – и вождизм, и антикоммунизм, и милитаризм, и антидеморатизм и т.д. и т.п.

Это в основном верно, но требует некоторых пояснений. Откуда берётся это разделение, какова его сущность?

Я стою на той позиции, что, хотя буржуазных идеологий существует множество, все они могут быть сведены к двум основным: либерализму и консерватизму. О либерализме я уже не раз говорил в других местах, а сейчас давайте обратим внимание на консерватизм. Эта идеология, отрицая принципы Просвещения и тот вектор, который Европе задала Великая Французская революция, ставит на службу капиталистическому строю те общественные установления, которые существовали до него: монархию, аристократию, церковь и т.п. И, разумеется, в первую очередь - традицию. Это святое.

Эта схема работает, и очень даже неплохо. На протяжении веков самым передовым капиталистическим государством была Англия - с её монархией и палатой лордов. Весь мир, между прочим, нагибала.

Фашизм же есть крайнее выражение консерватизма. Он и в самом деле отрицает главное завоевание ВФР - утверждение всеобщего равенства людей. Вместо этого он проповедует возвращение к средневековому сословному государству, переизданием которого (но уже на новом, капиталистическом уровне) является государство корпоративное.

Собственно, всё это было сказано задолго не только до моего рождения, но и до появления термина "фашизм":

2 декабря февральская революция исчезает в руках ловкого шулера, и в результате уничтоженной оказывается уже не монархия, а те либеральные уступки, которые были отвоеваны у нее вековой борьбой. Вместо того чтобы само общество завоевало себе новое содержание, лишь государство как бы оказывается возвращенным к своей древнейшей форме, к бесстыдно-примитивному господству меча и рясы.

Ведь никто же, включая и самого Маркса, не сомневался, что французское государство после 1851 года было вполне буржуазным. Но с его капиталистической сущностью неплохо сочеталось бесстыдно-примитивное господство меча и рясы. А это ведь и есть фашизм.

Вернёмся к нашим баранам. Очевидно, что на/в ничего подобного пока что не наблюдается. Собственно, и Бандера, и подобные ему деятели хотя и хороводились с нацистами, но сами фашистами не были - были они всего лишь радикальными националистами и сепаратистами.

Что же до России, то её нельзя, конечно, назвать в полной мере фашистским государством, но она стремительно к этому идёт. И меч, и ряса всё громче заявляют о своих правах.

И что хуже всего - возразить им некому.

Date: 2014-03-26 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
базовым признаком фашисткой идеологии является идея о разделении человечества на несколько неравноценных групп. Причем о разделении «природном», примордиальным, устанавливаемом с самого рождения.

Как насчёт соцпроисхождения и заведомого, от рождения, отнесения советского гражданина к той или иной группе? Дети аристократов считались аристократами, даже когда работали в больнице, а дети рабочих - рабочими, даже когда становились партработниками.

(Насчёт важности разделения национализма, нацизма и фашизма - согласен на 100%, разумеется).
Edited Date: 2014-03-26 04:56 pm (UTC)

Date: 2014-03-26 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] keroll53.livejournal.com
от рождения, отнесения советского гражданина к той или иной группе?))это, извиняюсь, о чем и когда такое было?

Дети аристократов считались аристократами... а дети рабочих - рабочими, даже когда становились партработниками.))как это выражалось на практике? Что-то я такого не припомню.

Date: 2014-03-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Было бы странно, если бы вы это помнили. Вряд ли вам сейчас глубоко за 90.

Про всё остальное - гугл в помощь. А ещё лучше - книги по истории СССР, послереволюционного и сталинского периода.

Date: 2014-03-26 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Горбатый (from livejournal.com)
Один только пример. "Столбовой отец мой дворянин" - В. Маяковский и не пытался скрывать. Сильно это ему мешало? Или своё дворянское происхождение скрывали Ленин и Орджоникидзе? Или кто-то видел в них революционеров второго сорта на этом основании?
В Советской России никто не "считался дворянами": формулировку абсурднее придумать невозможно. Именно и только потому, что был 1917-й год, *дворян* не было и быть не могло.
"Считаться" начали по ново-старой в среде, например, "консервативных революционеров" с Арбата. А уж после победы перестройки графья с князьями полезли из всех щелей и помоек. Так правы или нет были те, кто видел в потомках отменённых дворян группу риска, реакционный социальный, - как после любой отменяющей монархо-сословно-клерикальную иерархию революции, - динамит?
На происхождение внимание обращать, в целом, приходилось, - именно потому, что среди дворян было, мягко говоря, распространено недовольство тем, что до 1917 года дворяне были, а после - увы и ах. Кто-то удивляется инстинктам социальной самозащиты, естественной после любой настоящей, не потешной (не взыскуемой здешними лефтишами-антисоветчиками, в частности) революции? Пусть назовёт историческое исключение.
Вторая империя во Франции - фашизм? Это новость в марксизме. Но так это или не так - чем лучше была Первая?
Завоевательной деятельности как самого заметного последствия Великой французской революции было больше, чем в какой-либо другой исторический период. Первая *после* 1792 года французская монархия была вновь создана в ходе этих дел.
Найти либерала или тем более лефтиша, который бы сейчас с удвоенной энергией не гнал реакционную пургу о рабском социальном, а то и биологическом генотипе русских - немногим легче, чем жемчужину в навозной куче. Что ж, пусть проделают мысленный эксперимент: Сталин объявляет о своей коронации. Долго бы он после этого прожил в стране, решившей вопрос о монархии не в ругательном, а в точном - с троном, короной и престолонаследием - смысле *раз и навсегда* уже Февралём? Пусть вспомнят все судороги уж такой свободолюбивой, в сравнении с Россией, Франции в XIX веке!
А хватающиеся за сердце при виде "вежливых людей" в Крыму пусть вспомнят Аустерлиц, Самосьерру, Бородино, Ватерлоо...
Edited Date: 2014-03-26 08:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-03-27 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Нессчитово, чтобы конкретно вы не имели в виду, речь идет о воспитании, а не о рождении. Детдомовец считался детдомовцем, даже если его генетические родители были известны.

Date: 2014-03-26 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vostock-14.livejournal.com
Еще раз

Можно утверждать, что базовым признаком фашисткой идеологии является идея о разделении человечества на несколько неравноценных групп.

НАЦИЗМ 2.0 СОВРЕМЕННОЙ ЕВРОПЫ ПРОВОДИТ РАЗДЕЛЕНИЕ ПО РУСОФОБИИ.

Нацизм – это не только антисемитизм. Русофобия – точно такой же нацизм. Русофобия суть НАЦИЗМ 2.0 современной Европы. В 4 Рейхе не антисемитизм, а ненависть к России пылает, Запад разжёг эту ненависть и подливает бензин в это пламя. Сильно воняет ненавистью к России, мне отвратительна эта нацистская вонь Европы. Русофобия – это Вооружённые Силы Слов, которые громят Россию, уничтожив Международное Право бомбёжками Белграда и утверждая новый мировой порядок "за счёт России и против России". Сперва – Вооружённые Силы Слов, а потом – Вооружённые Силы санкций, майданов, переворотов, бомбёжек, о которых просят «активисты», мечтая войти в Европу… когда-нибудь. Сперва – белые ленточки, а потом – БЕЛЫЕ КЕПИ. Русофобия стала агитпропом и формой нацизма. С радостью носят русофобские звёзды и аплодируют русофобам. Звезды русофобии блестят на погонах и кепи нацистской Европы.

Date: 2014-03-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] madman-kun.livejournal.com
Пиздец ты поехавший.

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2014-03-26 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Все же личность Бандеры в российском сознании сильно мифологизирована агитпропом. Ну как конкретно он "хороводился с фашистами", сидя в немецкой тюрьме?
Тут, конечно, можно привести в пример личность какого-нибудь Тесака, который по происхождению еврей, по якобы-убеждениям нацист, по роду деятельности мелкоуголовный жулик, а сидит в тюрьме фашистского государства РФ за "пропаганду фашизма"...
Но мы-то все понимаем, что сидит он не за это.
В украинском национализме ничего типично фашистского нет.
Прежде всего потому что фашизм - это культ государства, а не нации. И в этом смысле именно советские красконы чистые фашисты.
Но и это все неважно, потому что государства модерна, которое можно было бы "культивировать" в современном мире за исключением нескольких реликтов не существует.
И в результате получается, что это не культ государства, а культ владельцев государства, то есть в нашем случае конкретно кооператива озеро.
Трудно себе представить, чтобы Ярош и Тягнибок дошли до культа Януковича и Пшенки...
Это я не в том смысле вещаю, мол, какие все они хорошие люди, а просто хочу показать насколько идеологические оценки далеки от объективной реальности.

Date: 2014-03-26 06:14 pm (UTC)

Date: 2014-03-26 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Плюсмного!

Date: 2014-03-26 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
>>И в этом смысле именно советские красконы чистые фашисты.

Однозначно. Как все апологеты консервативного имперского сталинизма.
Edited Date: 2014-03-26 07:44 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2014-03-26 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-03-26 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2014-03-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-03-27 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-27 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-03-27 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-27 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-03-27 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2014-03-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] badmaddead.livejournal.com - Date: 2014-06-20 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] basiliobasilid.livejournal.com
А не будет ли правильнее определить фашизм еще проще: скажем, как "идеологию тоталитарной диктатуры класса собственников индустриальной (постиндустриальной) формации"?
Фашизм не обязательно "консервативен", это не обязательно союз меча и именно "церкви" - мировоззренческое содержание там может быть и не традиционным.
А вот тоталитарный его характер (и вытекающие из него террористические методы) - это именно то, что отличает фашистские идеологии и политические практики от вообще "союзов меча и рясы" во множестве представленных в истории. Скажем, монархия какого-нибудь Людовика 18 или Карла 10 - это тоже "союз меча и рясы", тоже в рамках буржуазного (по большому счету) общества. Но не фашизм, т.к. это не тоталитарный режим. Ну и масса отдаленных доиндустриальных аналогов - тоже мимо.

Собственно, и путенскому режиму тоже до этого далековато. Даже при условии дальнейшего распространения "меча и рясы"
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
позволял себе заигрывать с гомосексуализмом и современным искусством. Оба были модными в рамках молодого нацизма.
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Государство - это аппарат насилия и в качестве такового оно может использовать все те средства, которые были наработаны государствами в докапиталистическую эпоху. Именно это и делает Путин. "Ах, так - не по-моему? Не нравлюсь в роли царя, просвященного монарха, самого либерального либерала? Тогда я сейчас буду играть роль Гитлера."

Date: 2014-03-26 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Анализировать идеологию фашизма нужно, но не стоит придавать ей критичкски-важного значения. Фашизм массово использует демагогию, его идеология меняется в зависимости от обстановки. Так вирус гриппа меняет свою оболочку, и старые антитела к нему уже не восприимчивы.

Главное всё-таки в фашизме - это конкретная фашистская практика.

Date: 2014-03-27 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"В старые, царско-буржуазные тюрьмы мы вносим новое пролетарское содержание" (с)

Date: 2014-03-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kiveretsky.livejournal.com
о разделении групп людей. Вот по мне это откровенный фашизм и озвучивает это Греф на ТВ:
http://kiveretsky.livejournal.com/528347.html#comments

Извините, я не умею вставлять виде в комментарии. Простите.
И таких вещей (именно от власти) можно найти тьму.

Date: 2014-03-27 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"Авангард рабочего класса", "орден меченосцев"...

Date: 2014-03-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] borgirr.livejournal.com
приведенный "базовый признак"(о нервноценном премордиальном разделение) не катит.
Если это про расы то это расизм. если про нации то соответственно нацизм. это может быть компонентом фашисткой идеологии но не более

Date: 2014-03-27 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
Базовый элемент фашизма - это всего лишь стремление заморозить без устранения все классовые противоречия в капиталистическом обществе и сделать вид, что их там нет. Все дворники и олигархи в едином порыве работают и воюют плечом к плечу на благо капиталистической родины, этого единого организма, общей корпорации граждан.
А вот уже отсюда растут и все остальные признаки.

Date: 2014-03-28 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Почему именно в капиталистическом? И если уж Вы заговорили об «общей корпорации граждан», то это получается как раз не капитализм, а социализм.

(no subject)

From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com - Date: 2014-03-28 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-29 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com - Date: 2014-03-29 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-03-30 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-30 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-03-31 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-31 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-03-31 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-03-31 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2014-03-31 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] blog.poiskmogil.ru (from livejournal.com)
Угу, солидарен с автором коммента.

Date: 2014-03-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] 7na88na7.livejournal.com
Сдается мне, есть один момент, всякое состояние общества в конкретный промежуток времени не есть состояние кристалла или металла, в котором все корпускулы раз и навсегда установлены на свои места, а всегда переход от какого-то прошлого к какому-то будущему. И кстати, недаром все фошызмы так любят металлические ассоциации, железные крест и Феликс, Сталин опять же, от слова сталь, именно такое кристаллическое устройство общества и является фашистским идеалом, полный и окончательный консерватизм. То есть можно сказать, фашизм это переходная стадия от какого-то более сложного и более свободного состояния общества к желаемому правящими классами стабильному консерватизму. Отсюда террористические методы, причем даже тогда, когда без них можно обойтись, демонстративно и из принципа, культ силы как часть идеологии. И он же в действии на идеологическом поле, постоянная борьба с уклонами, идеологические чистки и ночи длинных ножей, ряса идеологии должна стать простой и понятной, а всего этого вашего не надо. И в качестве идеала предлагается некое статичное состояние, "стабильность", тысячелетний рейх и всякое такое, для придания убедительности часто используются большие временные промежутки, все фошысты очень любят оперировать тысячелетиями, невольно вызывает уважение и снимает многие вопросы.

В общем, фашизм это способ расчистки поляны для последующего торжества консервативной стабильности, исправление демократических перегибов и ликвидация либерального разброда-шатания, короче, процесс приведения общества от нарождающейся современности к традиционному виду с мечом, рясой и монархом. Что именно в результате получается, вопрос отдельный, обычно ничего хорошего.

Date: 2014-03-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Вот вы, Пуффинус, опять как начали с вершков, так на них и остановились, до корней не добравшись.
Консерватизм отказывается от идеалов Просвещения, это да. Но не потому, что они ему как-то имманентно антипатичны, а потому, что это не главное. А главное - сохранение капиталистического строя и частной собственности. Для чего и ставится цель сохранить все, как есть, чтобы ничего не менялось. Поэтому и называется консерватизмом.
А так-то да, фашизм это крайняя форма консерватизма, крайние меры, на которые идет капитализм ради самосохранения

Date: 2014-03-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Ради самосохранения капитализм идёт и на установление сталинизма, в частности.

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2014-05-22 11:15 pm (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios