puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.


У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Date: 2014-05-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
У власти поименные известные олигархи, спасающие свои активы путем ограбления населения и уничтожения производства; главная силовая опора власти - незаконные или легализованные задним числом вооруженные формирования; инструменты борьбы с противниками власти - прямое насилие, от избиений до убийств.

Следовательно: открыто террористическая диктатура наиболее реакционных кругов финансового капитала, сиречь фашизм.

Date: 2014-05-20 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
*поименно известные олигархи

Date: 2014-05-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
это набор агиток, а не доказательство (тут вообще верно лишь одно утверждение - в Украине есть олигархи)

Date: 2014-05-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Фаворит президентской гонки Порошенко - не олигарх?
Губернатор Днепропетровской области Коломойский - не олигарх?
Его зам Филатов и новый одесский губернатор - не его ставленники?
Не созданы "патриотические батальоны" с непонятным юридическим статусом?
Из тюрем не выпустили нацистских убийц, немедленно засветившихся в Харькове?
Эмиссия гривны для компенсации убытков банков не спасает их за счет падения уровня жизни (ибо инфляция) населения?
Депутат Ляшко, не занимая никакого постав в официальных силовых структурах, не командует вооруженными людьми и не допрашивает (какие у него, к черту, полномочия допрашивать кого угодно, даже самых взаправдашних мятежников и террористов?) захваченных его подручными людей?

Date: 2014-05-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Тут два вопроса.

1. Теоретический. Зачем капиталу на Украине понадобился фашизм.
В Чили, в Германии, в Италии, etc - там понятно: мощные компартии, массовые народные выступления, угрожающией социалистической революцией.
На Украине массовые выступления - это был Майдан (до него никаких потрясающих выступлений масс не было). Если это выступление было фашистским, то реакцией на какую угрозу оно было?

2. Практический. Всегда ли нужно ли поддерживать "своё" буржуазное государство в его борьбе с фашизмом? ФКП осенью-зимой 1939 г, как мы помним, не поддерживала:

Французский народ не должен расплачиваться за столкновение интересов капиталистов Лондона, Парижа и Берлина. Он не забыл, что в январе 1919 г., в момент, когда спартаковцы хотели установить в Германии Советскую власть, крупные собственники этих трех столиц при помощи "социалиста" Носке потопили революционное движение в крови.
Германские рабочие, наши братья-коммунисты в Германии борются с Гитлером и в их стране, которую они хотят освободить и которую они освободят. Рабочие Франции вместе с их Коммунистической партией должны бороться с фашистами и империалистическими поджигателями войны в самой Франции.


И Димитров выступил с разъяснениями:

Нынешнее чрезвычайно серьезное положение требует, чтобы коммунисты, не сгибаясь ни перед какими репрессиями и преследованиями, решительно и мужественно выступали против войны, против буржуазии собственной страны... (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st004.shtml)

Date: 2014-05-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
1. Теоретический. Зачем капиталу на Украине понадобился фашизм.

Патамучта "нормальный капитализм" там закончился.

Date: 2014-05-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Капиталисты перестали эксплуатировать трудящихся?

Date: 2014-05-22 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Капиталисты не могут получать достаточно прибылей в существующей на Украине экономической системе - и обеспечить при этом эксплуатируемых достаточным количеством продукта, что-бы гарантировать их лояльность и согласие с существующей системой, а эксплуатируемые не хоят жить в таких условиях.

Date: 2014-05-22 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> эксплуатируемые не хоят жить в таких условиях.

"Не хотят" - это вопрос из области душевной. Пуффинус вот тоже "нелоялен существующей системе", но какое это имеет значение?

А в практической области в декабре-январе никакой угрозы свержению власти капитала на Украине не было. Даже такой элементарной вещи как общенациональная забастовка - не произошло. Ну а уж влияние и численность компартии - ничтожно.

Date: 2014-05-23 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Не хотят" - это вопрос из области душевной.

Общество вообще практически целиком относится к "душевной" области.

Пуффинус вот тоже "нелоялен существующей системе"

Вот когдла будет не "Пуффинус", а "практически все" - и когда не "нелоялен" а именно что "активно нехотят" - тогда и а.

А в практической области в декабре-январе никакой угрозы свержению власти капитала на Украине не было.

На Украине сложились объективные условия революционной ситуации - жопа в экономике.
Но субьективных - не было.
Но объективные - были.

Date: 2014-05-21 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Всплакнул. Описана Россиюшка, как она есть.

Date: 2014-05-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Россиюшка недалеко ушла, но мы сейчас об Украине говорим.

Date: 2014-05-21 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
Я думал, о фашизме.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios