Я требую обоснуя

[puffinus]

Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.

У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Видал Свободу на Майдане
Заезжий русский либерал.
Видал Тризуб и Белый молот
А вот фашистов не видал.

(с) А.Манчук



http://borotba.org/popyitka_zaxvata_xarkovskix_aktivistov_borotbyi_chernyimi_chelovechkami.html

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати, вы согласны с тем, что Зюганов является фашистом - консервативным клерикальным популистом, выступающим за союз с буржуазией, поддеерживающим милитаризм, империализм и национализм?

[vzzhbzl.livejournal.com]

Все ваши просьбы бесполезны, ибо именно плач по снесенным памятникам будет ответом. И извечное наше "а чо они как эти?".

[alexvolodimer.livejournal.com]

Как раз памятники только ленинцы вспоминают. Остальные больше про 'кто не скачет тот москаль' - это их главный довод. Ну и Правый Сектор, Ярош и его #визитка, куда ж без этого.

[rsokolov.livejournal.com]

Как вариант - можно попробовать поискать такие признаки, согласно которым, Ярош является фашистом, а Стрелков-Гиркин - не является.

[puffinus.livejournal.com]

Да, было бы любопытно.

[i-ddragon.livejournal.com]

Фашизм давно превратился в ругательный ярлык. Хотя всё же Шрайбман поступил как дурак.

[ghostoffreedom.livejournal.com]

Чаше всего, майдановцам пеняют за лозунг "москаляку (или коммуняку, не помню уже) на гиляку".

аристократов на фонарь!

[aurfin76.livejournal.com]

Лозунг Великой Французской революции. Робеспьер, Дантон - фашисты?

Re: Анархи ВСЕГДА подстилки НАЦИСТОВ

[aurfin76.livejournal.com]

Особняком стоит генерал Власов с георгиевской ленточкой и российским триколором.

[lulushin.livejournal.com]

Основная и характерная черта фашизма - антикоммунизм. А вот с этим проблем в Украине нет. Из последнего: сотрудники СБУ пытались захватить в Харькове представителя Боротьбы Дениса Левина
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/20/n_6167553.shtml

[hoopoe.livejournal.com]

Боротьба - коммунисты? Вы делаете мне смешно.

[taki-net.livejournal.com]

Без труда реконструирую их определение фашизма, оно парадоксальное, через антифашизм.

Постулат 1. Антифашизм - это СССР 1941-1945 года, а также все прямо унаследованные политические практики и идеологии (иными словами, имперский сталинизм).

Постулат 2. Фашизм - это все противники СССР в 1941-1945 и около, идеологические и политические. И их наследники: наследники национализма (украинского и польского, например), демократии (например, финляндской) и т.д.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Почему вы опускаете 1939-1940 годы? Означает ли это, что в эти годы в Германии еще не было фашизма, а в СССР он был?

Бином Ньютона

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Правые мелкобуржуазные националисты, делающие ставку на прямой террор - кто же они такие? Проблема, да!

Re: Бином Ньютона

[silly_sad.livejournal.com]

stalin molotov berija

[maysuryan.livejournal.com]

Какой-то детский лепет, а не обсуждение, ей-богу.
Есть определение Димитрова. Примените его к Ярошу, "Правому сектору", с одной стороны, и Стрелкову-Пономареву, с другой, и посмотрите, что выйдет. Если не нравится определение Димитрова - дайте свое.
Если вспомнить основные элементы определения Димитрова (власть крупного финансового капитала - Коломойский и прочие замайданные олигархи - не то? Вот теперь и Ахметов, на которого могли бы сослаться в качестве возражения, от ДНР отвалился... Крайний национализм - "кто не скаче, тот москаль", "москаляку на гиляку", "москалей на ножи"... не то? Антикоммунизм - что, надо пояснять, у кого он наличествует? Уж более ясной ситуации и вообразить-то нельзя. Все равно как в апреле 1945 года требовать доказательств, что антигитлеровская коалиция - более прогрессивная сторона.

[puffinus.livejournal.com]

Я своё определение уже дал: http://puffinus.livejournal.com/1526169.html. И на Украине ничего подобного не вижу, в отличие от России.

[saratovchanin.livejournal.com]

ОК, давайте попробуем.
Фашизм - это открытая террористическая диктатура крупного капитала.
Киевское правительство - это правительство крупного капитала? Думаю, это и без пруфов очевидно.
Есть ли на Украине диктатура? Попытка силового подавления сепаратизма, нападения и разгромы офисов КПУ, нападения на оппозиционные киевскому правительству собраний, нападения на политиков, вплоть до убийства, - очевидно, да, на Украине диктатура.
Носит ли она террористический характер? Очевидно, что все вышеуказанные нападения, совершенные безнаказанно, носили террористический, то есть устрашающий, характер. Потому что какой-то конкретной цели, по крайней мере, очевидно конкретной цели не имеют. То есть зачем прыгать на митинг с российскими флажочками, который, митинг, сам по себе, ничем не грозит власти если не для того, чтобы больше не собирались? Значит, диктатра террористическая

Пуффинус, вам достаточно этих признаков фашизма на Украине?

[i-ddragon.livejournal.com]

Чем отличается коммунистическое государство от крупной компании, занимающей территорию государства?

[baizhi.livejournal.com]

Я, конечно, никогда не считал, что на Украине фашизм, однако, мне не очень понятно, что там есть хорошего. Да, возможно, из всего этого дела через 1-2 революции/переворота и получится что-то толковое, а может быть будет только хуже. Но по крайней мере сейчас какого-то принципиального отличия от режима Януковича нет. Разве что, жестче подавляют оппозиционные силы, как политические, так и протестные.

Единственный плюс для украины в том, что если Россия будет делть много шума и США посчитает уместным применить меры для сдерживания, они зашлют Украине Далларов и менеджеров, так что сецессионисты будут смотреть на Украину, как северокорейский крестьянин за 38ю параллель (или за северную границу, не важно).
Еще одно - пожалуй, что сознательность украинцев поднялась. Только засчитается ли это в плюс или минус, совершенно неизвестно.

[iwia.livejournal.com]

У власти поименные известные олигархи, спасающие свои активы путем ограбления населения и уничтожения производства; главная силовая опора власти - незаконные или легализованные задним числом вооруженные формирования; инструменты борьбы с противниками власти - прямое насилие, от избиений до убийств.

Следовательно: открыто террористическая диктатура наиболее реакционных кругов финансового капитала, сиречь фашизм.

[iwia.livejournal.com]

*поименно известные олигархи

[silly_sad.livejournal.com]

it is funny thread indeed! puffinus, you are now playing against your fellow communists too much seriously, is this escapade allowed by your supervisor?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>> если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему

потому, что если в киеве не фашисты, то всему многообразию левых всех сортов не удастся повоевать с фашизмом, как диды (пусть даже с дивана).

[twilighshade.livejournal.com]

Если очень грубо прикинуть по признакам фашизма, а также отличию фашизма от национал-социализма, то в Украине есть некоторые признаки национал-социализма, то есть неприкрытая государственная поддержка национализма есть, но при этом если не делить национал-социализм и фашизм, то нынешняя РФ это гораздо более фашистское государство.

[lefantasy.livejournal.com]

Вот близко к обоснованию. Почему-то все упираются в день сегодняшний и ищут признаки в нём.

Смотреть нужно в ретроспективе, в развитии. Государство Украина, западная его часть, активно проводила политику национализма, с нетерпимостью к русскому языку, с парадами около и откровенно нацистских сил. Эти силы активно участвовали в Майдане, а также после его победы в различных стычках. В нынешнем правительстве оказались люди, ранее проявившие себя как крайние националисты.

Вот как-то так.

[Анна Гнедич (from livejournal.com)]

Юнна Мориц

Это касается Всех

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ !
То, что случилось в Одессе, Чудовищный ГРЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма разврат,
Морда фашизма, фашизма пылающий ад.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей,
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма успех,
Это – фашизма концерт и фашизма гастроль,
Хохот фашизма, который – свободы король!
Это – свобода, в которую запад влюблён,
Запад, состряпавший этой свободы бульон.
То, что случилось в Одессе, фашистская месть,
Месть людоедов!.. Россию фашистам не съесть!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
В западной прессе – вранья русофобского цех:
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей.
Морда фашизма, фашизма пылающий ад –
Это касается ВСЕХ, и ни шагу назад!



То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ !
Это – фашистам Права Человека даны

(С) Юнна Мориц

[evgknyaginin.livejournal.com]

Старая дура.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Фашизм в современном виде - это любой национализм, нагло посмевший противопоставить себя русскому национализму же.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Вернее, русскому шовинизму.

[shirokuroneko.livejournal.com]

>Коммари: И были это нацисты.
Конечно нацисты. За газ ведь, скоты, не платят - отжимают социалку у несчастных российских пенсионеров. Уж пролетарское национально-освободительное движение юго-востока сможет с них со всех долги перед газпромом вытрясти, будьте уверены!!!

[bubadia.livejournal.com]

и вот большинство людей в каментах - они такие коммунисты-коммунисты
пойду достану двуручный дисбилив

[irbis-s.livejournal.com]

Если они коммунисты, то я китайский император. Впору новый термин вводить для сторонников евромайдана... коммунофашисты? хотя, национал-социалисты для них тоже подойдет.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Отношение к окружающим людям с несовпадающими взглядами.
Собственно если бы после победы Майдана не было бы ненависти к отпавшему Крыму и начинавшему бунтовать востоку, то Майдан еще как то можно было бы оправдать демократическими или даже национальными причинами. Но собственно после "Единой и унитарной Украины" как основной ценности уже можно спокойно говорить о фашизме. После начала АТО, уже можно говорить вполне однозначно.

И это я даже еще не беру эксцессы исполнителей на местах вроде Одессы или Мелитополя.

[evgknyaginin.livejournal.com]

В России, конечно, совсем по другому, да?

[zliychka.livejournal.com]

Очевидно же, что "фашизм" для абсолютного большинства политически безграмотных граждан - это когда злые, бездушные бандиты по прямому приказу государства (или с его молчаливого одобрения) убивают мирных, безвинных людей по национальному признаку.
Правый сектор и прочие крайне-правые националисты если и не убивали, то декларировали подобные намерения - вслух и неоднократно. Так что этот фашизм на Украине был и есть.

Вообще ИМХО самая большая ошибка украинского правительства - это попустительство правому сектору. Если бы над ними практически сразу после Майдана устроили пару-тройку десятков показательных процессов и объявили внезаконным бандформированием, то, возможно, не было бы ни Крыма, ни Юго-востока. Или не было бы в таком виде, в котором они есть сейчас. Местные жители просто не стали бы поддерживать сепаратистов, если бы не было пугалки "правый сектор".

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>> Правый сектор и прочие крайне-правые националисты

это кто например? новую страшилку придумали, помимо правого сектора?

попустительство правому сектору же это наверное ликвидация музычко.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Ну какая рациональная причина может быть у фетишизма?? Между прочим, Коммари ясно высказался насчет своей симпатии к пророссийским боевикам, разжигающих гражданскую войну нав Украине, цитирую "Эти ребята воюют в том числе и за нашу память о Великой Отечественной". Т.е., если Чикатило объявит себя пламенным ленинистом, то Коммари его немножко пожурит, но парабеллум на отстрел врагов народа выдаст. У Коммари (как и у большинства антимайдановцев) и к Сталину претензий нет. Да и какие разногласия могут возникнуть у реконструктора с обожаемой им эпохой? Для них коммунизм - это тотальная власть государства, розовощекие пионеры на плакатах и приношение цветов к истуканам Ленина во время первомайской демонстрации. Это неизлечимо.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Да, верно.

Если говорить о классификации ОПД

[reincarnat.livejournal.com]

То определяются:
1)Цели общественно-политического движения
2)Задачи, решение которых обеспечивает достижение целей
3)Функции и методы предназначенные для решения задач
4) Субъекты и объекты задач.
С этой точки зрения, определение Димитрова - системно, а Ваше - нет. У вас дословно написано:
"Фашизм же есть крайнее выражение консерватизма. Он и в самом деле отрицает главное завоевание ВФР - утверждение всеобщего равенства людей. Вместо этого он проповедует возвращение к средневековому сословному государству, переизданием которого (но уже на новом, капиталистическом уровне) является государство корпоративное."

Признаковая модель вообще коварна без сопоставления ее с целями и задачами. Коварна в том смысле, что в ряде случаев она действительно работает, но только там где цели и задачи очень четко понимаются.

[maysuryan.livejournal.com]

Вот, кстати аутентичное определение Георгия Димитрова, которое к киевскому режиму подходит так точно, как будто по нему специально и пошито:
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов."

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>> Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

отметьте галочкой или любым другим символом в списке рабочих, революционных крестьян и интеллигенцию. (с расправой правда пока не сложилось, Царева и то жуткие фашисты из ПС отбили у толпы линчевателей)


Вице-премьер по экономике — Семенов Александр Александрович
Вице-премьер по социальной политике — Калюсский Александр Александрович
Министр иностранных дел — Екатерина Губарева
Министр экономического развития — Подгорный Владимир Васильевич
Министр топлива и энергетики — Грановский Алексей Иванович
Министр финансов — Матющенко Екатерина Сергеевна
Министр по налогам и сборам — Савченко Петр Алексеевич
Министр строительства и архитектуры — Яблонский Петр Иванович
Министр информации и массовых коммуникаций — Хряков Александр Витальевич
Министр транспорта — Сидельников Александр Викторович
Министр связи — Хардиков Николай Николаевич
Министр угольной промышленности — Ивакин Игорь Васильевич,
Министр здравоохранения — Щербаков Константин Сергеевич
Министр культуры — Воронина Наталья Ивановна
Министр спорта и туризма — Мишин Михаил Викторович
Министр сельского хозяйства и продовольствия — Синяговский Юрий Николаевич
Министр ЖКХ — Рассадников Валерий Яковлевич
Министр юстиции — Писаренко Вячеслав Викторович
Министр обороны — Стрелков Игорь Иванович
Министр внутренних дел — Ковальчук Олег Анатольевич
Министр труда и социальной политики — Лягин Роман Викторович
Глава службы безопасности — Ходаковский Александр Сергеевич
Генеральный прокурор — Гринюк Дмитрий Михайлович