puffinus | Я требую обоснуя

Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.

У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> Правый сектор и прочие крайне-правые националисты

это кто например? новую страшилку придумали, помимо правого сектора?

попустительство правому сектору же это наверное ликвидация музычко.

From:

zliychka.livejournal.com

Попустительство правому сектору - это игнорирование того факта, что какие-то непонятные группы людей, не являющиеся государственными силовыми структурами, ходят по улицам с оружием, с факелами и устраивают как минимум хулиганские выходки, а как максимум, запугивание населения и убийства.
Значит, когда у сепаратистов оружие - это плохо, а когда у ПС - это пускай будет?

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>> что какие-то непонятные группы людей, не являющиеся государственными силовыми структурами, ходят по улицам с оружием, с факелами

а можно фотку, где есть одновременно и оружие и факелы? (а госструктурам можно с факелами ходить?)

>> Значит, когда у сепаратистов оружие - это плохо, а когда у ПС - это пускай будет?

действительно, разницы между пзрк и ак никакой, и то и то - оружие.

From:

zliychka.livejournal.com

А где я сказала, что и оружие, и факелы? По отдельности и того, и другого недостаточно? Они грубо нарушают общественный порядок, ходят по улицам с оружием, угрожают "москалякам" смертью, по-вашему нормально, что это происходит? В цивилизованном государстве могут хулиганы и агрессивно-настроенные люди просто так шляться по улицам, да еще и вооруженные? Нормально, что силовые структуры никак не пресекают это безобразие? Нормально было то, что произошло в Одессе (я сейчас про добивание выпрыгнувших из окна людей, из которых не все были сепаратистами, кстати, битами)?

Да, и то, и то оружие. Для меня нет никакой разницы. Мне вообще глубоко плевать на политическую борьбу, мне главное, чтобы с мирными жителями ничего не случилось.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>>А где я сказала, что и оружие, и факелы? По отдельности и того, и другого недостаточно?

помоему нет, ибо и с оружием и с факелами по рф периодически ходят. разговор про фашизм не заходит.

>>Они грубо нарушают общественный порядок,

т-щ, вы случаем не депутат российской думы? или не погононоситель от мвд? они такой риторикой любят оперировать.

>>ходят по улицам с оружием

вот я фотку и попросил свежую, откуда нибудь из киева или львова. из луганды или днр не предлагать. одной фотки по-хорошему недостаточно, ибо даже сломанные часы два раза в сутки правильное время показывают, но будет от чего оттолкнуться.

>>угрожают "москалякам" смертью, по-вашему нормально, что это происходит?

а футбольные фанаты угрожают на стадионах пустить судью на мыло. где этнические чистки, я вам спгашиваю?

>>В цивилизованном государстве могут хулиганы и агрессивно-настроенные люди просто так шляться по улицам, да еще и вооруженные?

агрессивно настроенные могут шляться по улицам, даже с оружием. за агрессивный настрой в цивилизованных странах не наказывают, иначе те же антиглобалисты бы давно все сидели. сам по себе настрой это не повод для расправы, как и наличие оружия. вот угрозы его применения, впрочем ладно.

>>Нормально было то, что произошло в Одессе (я сейчас про добивание выпрыгнувших из окна людей, из которых не все были сепаратистами, кстати, битами)?

а нормально было стрелять из за ментов по толпе? ребята хотели крови, они ее получили, зачем сюда идеологию перелетать.

From:

zliychka.livejournal.com

Я, если что, против любого насилия и любых угроз насилия. Футбольные фанаты, русские националисты, избивающие таджиков, кавказцы, избивающие русских, просто бандиты мне также омерзительны, как ПС, как агрессивные сепаратисты и как вообще любые немотивированно агрессивные люди, не желающие свою агрессию спускать безопасными для других способами - с помощью единоборств, стрельбы по тарелочкам, компьютерных игр, etc.
Для меня идеальное государство это то государство, где минимизируется риск насилия по отношению к мирным гражданам. Не знаю, как там дела сейчас, слишком много дезы, но 2 мая в Одессе, например, мирный гражданин не был ни от чего застрахован, даже если просто вышел на улицу.
А в "горячих точках" теперь мирные граждане не застрахованы ни от чего даже сидя в своих домах, раз по ним артилеристскими снарядами лупят.
Если бы не страдали мирные граждане, меня бы вообще все это не волновало - хотят сепаратисты с ПС мочить друг друга - пусть мочат.

>>ребята хотели крови
Фигня в том, что погибли не только те, кто хотел крови. Сомневаюсь, что погибшие женщины тоже стреляли в кого-то из-за ментов. И даже сомневаюсь, что все они были в лагере сепаратистов.

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

>>Фигня в том, что погибли не только те, кто хотел крови. Сомневаюсь, что погибшие женщины тоже стреляли в кого-то из-за ментов. И даже сомневаюсь, что все они были в лагере сепаратистов.

сепаратистов в одессе нету. но вот представить себе, что бывают такие мирные жители, которые мирным протестом пошли даже просто погулять в месте проведения марша ультрас я не могу. это как на фанатскую трибуну зенита пойти а цветах спартака.

From:

zliychka.livejournal.com

А представить себе, что то здание вообще-то не было заброшено, там располагались офисы, в которых работали люди, вы можете? Они-то в чем виноваты? В том, что работали?

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

в семь вечера 2 мая при том, что за окнами беспорядки. логично.

From:

zliychka.livejournal.com

Мне так нравится уверенность некоторых, что с чоткими и прошаренными, в числе которых конечно находятся некоторые, ничего никогда не случится, потому как они всегда знают, куда не ходить, откуда свалить, и как уползти, чтобы шальной пулей не зацепило.
А если случилось, то значит или дурак, или виновен.
Жители окраин Краматорска и Славянска тоже наверное виновны в том, что не бросили свои дома и квартиры и не пошли бомжевать. Так же безопасно, а кто же их заставляет жить в зоне боевых действий, а почему их родители не предвидели, что там будет пипец и не уехали оттуда лет 20 так назад?

From:

korovnikov alexandr (from livejournal.com)

вот только юродствовать и передергивать не надо.
просто те, кто ищут приключений на свою жопу - по статистика находят их чаще, чем те, кто этого не делает. не зря же все особо громкие борцы с киевским "фашизмом" делают это из москвы.

From:

zliychka.livejournal.com

Если есть в стране возможность найти таких "приключений" - это очень очень плохо.
В России эта возможность на данный момент меньше, у нас фанатов остановили бы, если бы они начали поджигать здания.
При этом я совершенно не пропутински настроена и не считаю, что репрессии - путь к стабильности. Но некоторых особо рьяных и горячих граждан нужно сдерживать. ПС и футбольные фанаты к ним относятся, да.