Я требую обоснуя

[puffinus]

Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.

У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>начиная с того, что фашизм есть диктатура партийно-государственной структуры, а вовсе не крупного капитала, в отношении которого означенная структура вольна проводить политику как в его интересах, так и вопреки им

Вместо определения от Коминтерна - определение от буржуазных политолухов?
Когда же Вы честно назовете себя либералом...

[bauris.livejournal.com]

У Коминтерна очевиден свой интерес: признав реальное, а не доктринально мотивированное положение дел, оставалось лишь расписаться, что по надстройке СССР после Ленина не отличался от фашистских государств.

>Когда же Вы честно назовете себя либералом...

Не думаю, что обязательно быть либералом, чтобы не быть оболваненным.
Встречный вопрос: когда же Вы честно признаете себя сторонником III Династии Ура на дизельной тяге™?

[rsokolov.livejournal.com]

III Династии Ура на дизельной тяге™

прошу прощения, откуда это?

[bauris.livejournal.com]

Дак так, мое, для троллинга ортодоксов-марксоходов: Это III Династия Ура на дизельной тяге, это царство Хаммурапи плюс электрификация всего Междуречья, это Египет Эхнатона с атомной бомбой (с).

[rsokolov.livejournal.com]

я почему спросил - полгода назад мне пришло в голову то же самое сравнение

[red-white-gold.livejournal.com]

Мем про Ур на дизельной тяге кагбэ показывает нам высосаность из пальца теории политаризма. Потому что у Ура реального дизельной тяги почему-то не было.

[bauris.livejournal.com]

Так и политарные государства ХХ в. не изобрели ее сами, а переняли у капиталистических социумов.

[red-white-gold.livejournal.com]

А спутник и ракету они запустили тоже в рамках капиталистических социумов?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Да.
А кстати, особенных успехов в деле ракетостроения добилась, в 1930-х годах, вполне капиталистическая и, к тому же, нацистская Германия...

[bauris.livejournal.com]

Значительная часть подготовительной работы к их созданию - да, в капиталистических социумах, в т. ч. в раннекапиталистической дореволюционной России. Кроме того, политарные государства стимулирует к научному развитию именно наличие конкурентов - более эффективно развивающихся капиталистических сообществ, чье существование создает угрозы от прямых (военных) до косвенных (идеологических): нет ничего удивительного, что, вложившись всеми административно-командными ресурсами в обе сферы (а освоение космоса являлось как идеологически, так и военно значимым), СССР добился в них определенных научных успехов, по остальным же статьям науки, от производственных до гуманитарных, поимев при этом очень скромные достижения либо не поимев никаких.

[iwia.livejournal.com]

О, какое замечательное совпадение - боролись с "марксоходами" и совершенно случайно совпали мыслями с Соколовым.

[iwia.livejournal.com]

А у либералов, надо думать, совсем не было интереса скрыть связь фашистского режима с крупным капиталом.
Что характерно, даже Троцкий признавал, что фашистские режимы действуют в интересах крупной буржуазии, хоть массовка у них и мелкобуржуазная - у Вас же опять все "марксоходы" шагают не в ногу, а либералы правы.

Ну и мнение, что Эхнатон рулил египетской экономикой при помощи аналога Госплана - оно марксистское-премарксистское...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"мнение, что Эхнатон рулил египетской экономикой при помощи аналога Госплана"

--- Вы будете отрицать, что в древнем Египте существовали _начальники_ и _зависимые общинники_("трудЯщиеся")? И что объекты экономического и идеологического назначения сооружались не по воле фараона и жрецов, но исключительно по инициативе этих самых древнеегипетских "трудящихся"?

[iwia.livejournal.com]

По воле фараона и жрецов сооружались объекты, нужные лично фараону и жрецам.
Централизованного же производства в нынешнем понимании - до промышленной революции быть не могло.

[supermipter.livejournal.com]

вы не могли бы указать где и когда в году так этак 39-м дикторы из крупного капитала давали приказы т.Гитлеру?

[iwia.livejournal.com]

Дикторы из крупного капитала сидели (притом ex officio, а не по стыдливому совместительству, как при либеральных и бонапартистских режимах) в плановых комиссиях по каждой отрасли. Или Вы думаете, экономические планы лично Гитлер разрабатывал?

[supermipter.livejournal.com]

о господи, в плановых комиссиях. Невероятно! То есть они были не диктаторами, а исполнителями Воли Вождя?

[iwia.livejournal.com]

Да-да-да, исполняли Его Волю, позабыв о собственных прибылях.
Какие бескорыстные буржуи, надо же.

[supermipter.livejournal.com]

естественно, ведь плановых комиссии исполняют Волю Вождя, а не командуют ими.
В том же сталинском СССР сотрудники плановых комиссий ни разу не отдали ни одного приказа Сталину, но исполняли его.

[iwia.livejournal.com]

>ведь плановых комиссии исполняют Волю Вождя, а не командуют ими.

Гитлер вывел новую породу буржуев, которая лишилась милого качества буржуев всех времен и народов идти на любое преступление (в т.ч. и искажение приказов формального начальства, представьте) ради прибыли?

>В том же сталинском СССР сотрудники плановых комиссий ни разу не отдали ни одного приказа Сталину, но исполняли его.

А причем тут сталинский СССР?

[supermipter.livejournal.com]

==Гитлер вывел новую породу буржуев, которая лишилась милого качества буржуев всех времен и народов идти на любое преступление (в т.ч. и искажение приказов формального начальства, представьте) ради прибыли?==
это старая порода буржуев, просто то качество о котором вы пишите просто клевета. Я вам уже доказывал это на примере СССР и американских буржуев.

==А причем тут сталинский СССР?==
хотел напомнить вам что партийные комиссии подчиняются, а не диктуют.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну почему непременно либералом? чем плох социал-реформизм?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Для сталинистов он - "социал-фошызм", как же вы забыли это "определение"?!=))

[pups-alik.livejournal.com]

Да в ходу еще до сих пор эта хрень, порожденная во второй половине 1920-х в ходе ожесточенной конкуренции новоучрежденных компартий со старой социал-демократией за экологическую нишу представительства организованного наемного труда... натыкался на нее пупс, в Рунете в т. ч. - юзают ее еще. До сих пор жив курилка. Хотя за Алоизыча в кресле рейхсканцлера и за всю мясорубку WW II "спасибо" сказать однозначно следует товарищу Зиновьеву, автору сего фантазма (иногда авторство приписывают Сталину, но это от поверхностного знакомства с предметом... трактовке с.-д. как "умеренного крыла фашизма" шеф Коминтерна Зиновьев путевку в жизнь выписал, за что черти, коль предположить их существование, ему огоньку прибавят).

[iwia.livejournal.com]

Тем, что это не самостоятельная политическая позиция, а эклектическое смешение марксизма с либерализмом, и чем дальше - тем больше либерализма и меньше марксизма (ДП в Италии и лейбористы в Англии убрали даже упоминание о "социализме" из программе, и это мало кого взволновало, ибо и так ясно, что и тех партий, которые еще называют себя "социалистическими", "социализм" давно стал ничего не значащим словом).