Я требую обоснуя

[puffinus]

Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.

У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Comments

[bauris.livejournal.com]

Определение Димитрова не нужно - начиная с того, что фашизм есть диктатура партийно-государственной структуры, а вовсе не крупного капитала, в отношении которого означенная структура вольна проводить политику как в его интересах, так и вопреки им. На фоне его даже эта (что и говорить, глуповатая, т. к. базисные вопросы упущены) табличка выглядит ближе к действительности:

[iwia.livejournal.com]

>начиная с того, что фашизм есть диктатура партийно-государственной структуры, а вовсе не крупного капитала, в отношении которого означенная структура вольна проводить политику как в его интересах, так и вопреки им

Вместо определения от Коминтерна - определение от буржуазных политолухов?
Когда же Вы честно назовете себя либералом...

[bauris.livejournal.com]

У Коминтерна очевиден свой интерес: признав реальное, а не доктринально мотивированное положение дел, оставалось лишь расписаться, что по надстройке СССР после Ленина не отличался от фашистских государств.

>Когда же Вы честно назовете себя либералом...

Не думаю, что обязательно быть либералом, чтобы не быть оболваненным.
Встречный вопрос: когда же Вы честно признаете себя сторонником III Династии Ура на дизельной тяге™?

[rsokolov.livejournal.com]

III Династии Ура на дизельной тяге™

прошу прощения, откуда это?

[bauris.livejournal.com]

Дак так, мое, для троллинга ортодоксов-марксоходов: Это III Династия Ура на дизельной тяге, это царство Хаммурапи плюс электрификация всего Междуречья, это Египет Эхнатона с атомной бомбой (с).

[rsokolov.livejournal.com]

я почему спросил - полгода назад мне пришло в голову то же самое сравнение

[red-white-gold.livejournal.com]

Мем про Ур на дизельной тяге кагбэ показывает нам высосаность из пальца теории политаризма. Потому что у Ура реального дизельной тяги почему-то не было.

[iwia.livejournal.com]

О, какое замечательное совпадение - боролись с "марксоходами" и совершенно случайно совпали мыслями с Соколовым.

[iwia.livejournal.com]

А у либералов, надо думать, совсем не было интереса скрыть связь фашистского режима с крупным капиталом.
Что характерно, даже Троцкий признавал, что фашистские режимы действуют в интересах крупной буржуазии, хоть массовка у них и мелкобуржуазная - у Вас же опять все "марксоходы" шагают не в ногу, а либералы правы.

Ну и мнение, что Эхнатон рулил египетской экономикой при помощи аналога Госплана - оно марксистское-премарксистское...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"мнение, что Эхнатон рулил египетской экономикой при помощи аналога Госплана"

--- Вы будете отрицать, что в древнем Египте существовали _начальники_ и _зависимые общинники_("трудЯщиеся")? И что объекты экономического и идеологического назначения сооружались не по воле фараона и жрецов, но исключительно по инициативе этих самых древнеегипетских "трудящихся"?

[supermipter.livejournal.com]

вы не могли бы указать где и когда в году так этак 39-м дикторы из крупного капитала давали приказы т.Гитлеру?

[iwia.livejournal.com]

Дикторы из крупного капитала сидели (притом ex officio, а не по стыдливому совместительству, как при либеральных и бонапартистских режимах) в плановых комиссиях по каждой отрасли. Или Вы думаете, экономические планы лично Гитлер разрабатывал?

[supermipter.livejournal.com]

о господи, в плановых комиссиях. Невероятно! То есть они были не диктаторами, а исполнителями Воли Вождя?

[pups-alik.livejournal.com]

Ну почему непременно либералом? чем плох социал-реформизм?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Для сталинистов он - "социал-фошызм", как же вы забыли это "определение"?!=))

[pups-alik.livejournal.com]

Да в ходу еще до сих пор эта хрень, порожденная во второй половине 1920-х в ходе ожесточенной конкуренции новоучрежденных компартий со старой социал-демократией за экологическую нишу представительства организованного наемного труда... натыкался на нее пупс, в Рунете в т. ч. - юзают ее еще. До сих пор жив курилка. Хотя за Алоизыча в кресле рейхсканцлера и за всю мясорубку WW II "спасибо" сказать однозначно следует товарищу Зиновьеву, автору сего фантазма (иногда авторство приписывают Сталину, но это от поверхностного знакомства с предметом... трактовке с.-д. как "умеренного крыла фашизма" шеф Коминтерна Зиновьев путевку в жизнь выписал, за что черти, коль предположить их существование, ему огоньку прибавят).

[iwia.livejournal.com]

Тем, что это не самостоятельная политическая позиция, а эклектическое смешение марксизма с либерализмом, и чем дальше - тем больше либерализма и меньше марксизма (ДП в Италии и лейбористы в Англии убрали даже упоминание о "социализме" из программе, и это мало кого взволновало, ибо и так ясно, что и тех партий, которые еще называют себя "социалистическими", "социализм" давно стал ничего не значащим словом).

[directaction.livejournal.com]

С некоторых пор крупный капитал доминирует повсеместно. И с тех пор у этого самого капитала настолько тесные отношения с государством, что четкое их разделение носит теоретический характер. Вы не найдёте примеров войны государства с капиталом, которая не закончилась бы подчинением одного другому и возврату на круги своя - всё равно в итоге получим торжество монополий.

[bauris.livejournal.com]

Откуда-то из ВК. Но я честно предупредил, что без рассмотрения базиса это такая же профанация, какие ко мне-то претензии?

[red-white-gold.livejournal.com]

Профанация.

[iwia.livejournal.com]

Теперь по табличке: СССР там явно из антисоветских сказочек (потому анализировать бессмысленно), а современная Украина - без милитаризма с пятигривновыми СМСками на армию? Без доминирующего влияния спецслужб с "черными человечками"? Без поощряемой государством ксенофобии с Фарионшей в парламентской комиссии по языкам? Что до СМИ - ну да, они подчинены не государству, а тем же олигархам, которым подчинено государство. Большая разница, как же.

[bauris.livejournal.com]

1. Идея "вооруженного народа" не имеет ничего общего с фашистским милитаризмом, который имеет институционально-этатистский характер: фашистский милитаризм подразумевает военизированное воспитание на всех этапах взросления подданного, культ армии, военных и вооружения, высокие и не связанные с действительными оборонительными нуждами государственные расходы.
Аналог украинской ситуации - это, скорее, патриотический подъем после Французской революции, Contre nous de la tyrannie L'étendard sanglant est levé, вот это вот все, но с местной спецификой. Пока украинский "милитаризм" никак не выходит за пределы объективно необходимой и допустимой самообороны молодой республики от преобладающего внешнего врага и его пятой колонны на своей территории (хотя конкретные отдельные люди, может быть, и выходят).

2. Влияние спецслужб "доминирующее" или сугубо функциональное (нужно активно работать в описанной выше непростой ситуации)? К тому же, рвение СБУ на деле вызывает огромные сомнения, и есть мнение, что многие из украинских силовиков тяготеют к саботажу: все же в постмайданной Украине высокого статуса им не добиться, расследования и люстрации также неизбежны, а Россия гораздо более гэбульно-ментовская страна, и в случае присоединения Донбасса или Украины целиком они могут получить все те привилегии, что имеют их коллеги (в т. ч. право на здоровье и жизнь зарвавшегося холопа), для чего нужно встать на правильную сторону.

3. Поощряемой государством ксенофобии нет, наличие маргинальных политиков типа Фарион отражает лишь принципы плюрализма и свободы слова, поскольку реальная политика нацелена как раз на языковой компромисс: спорный закон Кивалова-Колесниченко был восстановлен и. о. президента за несколько недель до донбасских вооруженных захватов.

4. Государство настолько подчинено олигархам, что сразу же приняло ставку прогрессивного налогообложения в 30%, ну-ну. Что до СМИ - в Украине существуют и СМИ, занимающие просепаратистскую позицию ("Интер", "Вести.UA" и другие).

[iwia.livejournal.com]

1. Вооруженный народ, как же. Кому и кобыла невеста, кому и Коломойский Марат. Всеобщая милитаризация за пару месяцев не достигается - но направление развития именно это.

>молодой республики

Республике уже 23 года.

>и его пятой колонны на своей территории

Правильно, целые города пятой колонны - артиллерией их!

Вы вообще понимаете, под что Вы полписываетесь?

2. Призывы стучать куда следует (с указанием телефонов) на прорежимных СМИ - это чистый "функционализм"?

Многие силовики саботажем занимаются, честь им и хвала - и именно потому в силовые органы сейчас активно кооптируют ультраправых, которые мягкость не проявят.

3. Во-первых, те политические силы, которые пришли к власти ныне, ксенофобию поощряют со времен лозунга "не ссы в подъезде, ты же не донецкий"; во-вторых, однопартийцы Фарион занимают сейчас посты вице-премьера, генпрокурора, двух министров (третьего выгнали за профнепригодность) и трех губернаторов - влияние на госаппарат отнюдь не символическое; в-третьих, Вы просто не в курсе, о чем речь - именно после вето Турчинова на решение Рады о немедленной отмене закона Кивалова-Колесниченко была создана комиссия по разработке нового закона, куда вошло 5 депутатов - по одному бютовцу, уддаровцу и рыгу, и двое от "Сволоты", включая Фарион.

4. Вы в самом деле думаете, что олигархи платят НДФЛ на Украине? Обдерут тех, кто помельче, а эти в оффшоры выведут до лучших времен. Что до СМИ, то Вы очень вовремя про Вести.уа (Интер-то какого рожна "просепаратистский"?) вспомнили - перед налетом налоговиков. Ну так и у нас есть антипутинские СМИ - а те, что закрыли - закрыли не за два месяца. Впрочем если "Вести" и "2000" закроют - Вы же найдете оправдание.

[irbis-s.livejournal.com]

Это что было? Привет от Новодворской? Причем даже в этой дешевой либеральной агитке и то умудрились несколько раз соврать.

Тьфу.