Я требую обоснуя

[puffinus]

Шрайбман: (про Майдан) После появления этих законов на историческую сцену впервые за множество лет вырвались настоящие народные пассионарии, а не ставленники номенклатуры и олигархии. Причём вырвались они в тот момент на главные роли.

Коммари: И были это нацисты.

Шрайбман: Здесь сталинистская пропаганда запрещена. До свидания.

У меня, в отличие от Шрайбмана, мало что запрещено. Но меня уже который месяц удивляет вот что: очень многие как аксиому (то есть без всяких доказательств) принимают фашистский характер Майдана. И дальше уже рассуждают по принципу "кто угодно, только не эти фашисты".

А я люблю, когда доказательства. И не люблю, когда ярлыки.

Итак, любезные товарищи и господа: если вы считаете Майдан фашистским - будьте добры обосновать, почему. Желательно без эмоций, но с аргументами: вот, дескать, есть такой непременный признак фашизма, и на сегодняшней Украине он определённо присутствует. Только, пожалуйста, без плача по чьим-то снесённым памятникам.

В общем, пруф или не было.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Я своё определение уже дал: http://puffinus.livejournal.com/1526169.html. И на Украине ничего подобного не вижу, в отличие от России.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

и по вашему определению первым фашистом оказывается Наполеон III, ага.

[maysuryan.livejournal.com]

Определение неправильное, характеристические признаки - террористическая власть крупного капитала, национализм, антикоммунизм - все странным образом выброшены вон, зато неосновные и необязательные признаки, наоборот, выдвинуты на первый план.
Но даже если пройтись по этим признакам, неправильно отобранным, повторю, посмотрим, что получится.
Великодержавные амбиции
Какие уж там великодержавные амбиции у Донецка и Луганска, им бы от Правого сектора и батальонов тонтон-макутов отбиться, о большем пока не мечтают.
• Милитаризм
Добровольческая армия у Юго-Востока и отряды несчастных призывников и резервистов у Киева, среди которых, по последним сообщениям, проводят децимации. Требуются комментарии?
• Агрессивное противопоставление себя остальному миру
"Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи", "Кто не скачет, тот..." - это не противопоставление? Или противопоставление, но неагрессивное? :-)
• Стремление к территориальным захватам
Я что-то не пойму - это луганчане и донбассцы прислали свои отряды убийц во Львов, Тернополь и Киев, или наоборот?
• Ориентация на корпоративную модель государства
Олигархи - Коломойский, Порошенко, Ахметов, Тарута... тем и славны, что возглавляют корпорации. Строят корпоративные армии... А у ДНР был один олигарх, да весь вышел.
• Всевластие репрессивного аппарата
СБУ, отряды нацигвардии и пр. недостаточно всесильны?
Кстати, СБУ осталось от прежнего режима. Много известно революций в истории, где охранка переходила в наследство от старой власти? Зато фашистских и просто реакционных переворотов, где так было - сколько угодно.
• Подавление инакомыслящих и просто "не таких"
Ну, этого добра навалом. Левых побили и разогнали еще на самой заре майдана. С тех пор травля инакомыслящих ("титушек", сепаратистов, террористов) растет, как снежный ком.
• Навязчивая пропаганда "традиционных ценностей"
И этого добра полна коробочка - достаточно почитать программные заявления "Свободы".
• Открытое пренебрежение к закону и демократическим процедурам
Применять армию на Юго-Востоке без введения военного положения - это уже уголовное преступление, но кого оно нынче смущает? Формировать какие-то частные батальоны - тоже преступление, а уж посредством этих батальонов убивать кого-то - тяжкое преступление, но Киев и это не смущает.
Единоличная диктатура и культ личности диктатора
Да, вот этого пока что нет. Но нет и на Востоке. А изберется Порошенко - так будет...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Олигархи - Коломойский, Порошенко, Ахметов, Тарута... тем и славны, что возглавляют корпорации. Строят корпоративные армии...

Корпоративная модель государства - это несколько другое.

Идея К. г. явилась развитием теории солидаризма Л. Дюги, рассматривавшего государство как "работающую корпорацию", являющуюся совокупностью публичных служб, обслуживающих всё общество, "всю нацию". Дюги заявлял, что К. г. придёт на смену государству как "публичной власти", поскольку его создание направлено на преодоление классовых антагонизмов и ликвидацию классов в капиталистическом обществе. Вместо классов сторонниками этой теории вводилось понятие "корпорации", через которые якобы осуществляется сотрудничество труда и капитала: каждая корпорация выполняет свою социальную функцию, предприниматель в корпорации не эксплуататор, а "лидер индустрии". (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Корпоративное%20государство/)

[andron-s.livejournal.com]

Власть крупного капитала, антикоммунизм, террор парамилитарных образований (Ку-Клус-Клан), расизм - все эти признаки можно найти, например, в США 20-х гг. Можно ли США той эпохи назвать фашистским государством?

[argo-navis.livejournal.com]

А почему, собственно, нет?
Когда обсуждается фашизм, определение примеряют почему-то на какие угодно страны и какие угодно режимы, кроме США, что довольно забавно.

[bauris.livejournal.com]

>характеристические признаки - террористическая власть крупного капитала, национализм,
>антикоммунизм - все странным образом выброшены вон

Наверное, потому, что:

1) фашизм это не "власть крупного капитала" (хотя в т. ч. в его интересах);
2) национализм фашистского государства предполагает экспансионизм и стремление к переформатированию мира под стандарты своего инферно, национализм же малых народов и государств направлен скорее на изоляционизм и самозащиту с превышением пределов самообороны;
3) антикоммунизм есть черта всех политических движений, кроме, с оговорками, социалистов и части анархистов (а нередко подразумеваемый под "антикоммунизмом" антисталинизм характерен почти для всех без исключений, в т. ч. аполитично настроенных)?

[asox.livejournal.com]

2) национализм фашистского государства предполагает экспансионизм и стремление к переформатированию мира под стандарты своего инферно, национализм же малых народов и государств направлен скорее на изоляционизм и самозащиту с превышением пределов самообороны;

Т.е., в Румынии или Венгрии фашизма не было?
Хватает на Украине мечтаний о территориальных захватах - вот "захватывалка" не выросла, это да.

[schwarzenpu.livejournal.com]

> Добровольческая армия у Юго-Востока и отряды несчастных призывников и резервистов у Киева, среди которых, по последним сообщениям, проводят децимации. Требуются комментарии?

Децимации это оголтелая российская пропаганда, разве не?

[maysuryan.livejournal.com]

Ну, если бы происшедшему в Одессе не было множества надёжных свидетелей и неопровержимых видео и фотосъёмок, то это тоже можно было бы объявить "оголтелой российской пропагандой". И так пытаются отрицать очевидные факты! А во время военных действий вранье идёт обычно с обеих сторон, и отделить правду от дезинформации бывает сложно. Но что точно - что при известии о децимациях многие майдановцы на форумах и блогах реагировали вполне одобрительно: так, мол, и надо, восстановим дисциплину в армии! То есть общественное мнение к этому уже вполне подготовлено.

[schwarzenpu.livejournal.com]

А к Одессе Россия теперь вообще непричастна, да?
А чего это Фучеджи дает интервью НТВ?

[maysuryan.livejournal.com]

Да-да-да, если бы не аццкая Россия, то весь Юго-Восток, включая Одессу, скакал бы без устали не покладая ног, в полном восторге от евромайдана, и нежно целовал при этом Бандеру во все места. Была бы на Украине полная тишь, гладь, да божья благодать. Но тут пришла подлая Раша и весь этот дивный парадиз испортила. Это, между прочим, укроверсия того, что говорит Киселев - только с заменой аццкого госдепа на аццкую Россию. Так что шли бы вы... к Киселеву.

[schwarzenpu.livejournal.com]

Я не сомневаюсь в виновности правого сектора в событиях в Одессе, но по имеющимся данным невозможно не сделать вывод о причастности России.
На Украине не была полная тишь, но без российского бензину так сильно не полыхнуло бы. Т.н. "федералисты" и "сепаратисты" на самом деле хотят присоединения к России, разве без российской помощи и признании целостности Украины шла бы в Украине гражданская война?
Нет конечно.

[kirrus-owmil.livejournal.com]

А че не видите? Вместо меча - калаш ЧОПовца, вместо рясы модаая хипстерская рубаха журналиста.

[haspar-arnery.livejournal.com]

А вы знакомы с определением фашизма Троцкого? Перечитайте его работы 30-хх. Очень полезно для понимания майдана.

В любом случае, современный фашизм не будет похож на фашизм 30-хх годов. Фюрер-принцип ныне не в чести, да и массовые дисциплинированые партии в упадке. Но в наличии есть националистическая толпа умученой тяготами жизни мелкой буржуазии, спонсируемой олигархами, с мифологизированым сознанием и зоологическим антикоммунизмом. Как бы то не было, эти господа мои враги, даже если на них нельзя повесить этикетки сочиненные Дмитровым, Троцким или Пуффинусом.

[bauris.livejournal.com]

Фюрер-принцип по-прежнему в чести в тех государствах, каковые в отличие от пост-майданной Украины на деле являлись/являются фашистскими или близкими к фашизму - будь то Ирак при Хуссейне, Ливия при Каддафи, Проект Эрэфия при Путине. Просто нужно искать не там, где светло, а там, где потерялось.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Каддафи и Хусейн уже давно не актуальны, а Путинский режим мало чем отличается от голлисткого.

Еще раз замечу, что мне плевать насколько нынешний режим в Киеве близок или далек от образа фашизма в работах классиков или в Вашем представление. Пока там коммунисты не могут свободно выражать свои взгляды, мы должны сделать все для его низвержения. Кстати, это же относится и доброй половине прочих Вост. Европейских стран.

[bauris.livejournal.com]

Т. е., фашисты - "те, кто против нас". Ваше толкование не отличается от позиции шовинистов-охранителей, для которых фашизм есть все, что по их мнению "направлено против России".

[haspar-arnery.livejournal.com]

Враги коммунистов - это мои враги. Я не отношусь к категории подставляющих щечку для биться.

[bauris.livejournal.com]

Это ваше право, я только напомню, что "врагами коммунистов" являются также либералы, эсдеки, большинство анархистов, а также ими являлись безумно популярные среди российских коммунистов Хуссейн и Каддафи - пусть и неактуальные. Словом, квалификационным основанием для определения фашизма в общем случае или в частном - украинском - антикоммунизм сам по себе совершенно не является.

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну согласитесь, называть друзьями тех, кто хочет тебя запретить (как минимум), это странно?

[asox.livejournal.com]

Фюрер-принцип по-прежнему в чести в тех государствах, каковые в отличие от пост-майданной Украины на деле являлись/являются фашистскими или близкими к фашизму - будь то Ирак при Хуссейне, Ливия при Каддафи, Проект Эрэфия при Путине.

Отличный пример petitio principii!

Просто нужно искать не там, где светло, а там, где потерялось.

Ну так ищите.
Ато Вы ищите там, где Вам нравится.

[iwia.livejournal.com]

Часть пунктов на Украине вполне наблюдается ("Открытое пренебрежение к закону и демократическим процедурам" и подавление инакомыслящих), часть - характерна для всех _сильных_ капстран и нехарактерна для слабых, вне зависимости от строя (великодержавные амбиции - больше всего их у США, но там всё же не фашизм), часть - для большинства фашистских режимов как раз нехарактерна ("Агрессивное противопоставление себя остальному миру" - и в Европе 1930-х, и в ЛА 1970-х фашистские режимы были мейнстримом, противопоставлять себя "остальному миру" им не требовалось).

[asox.livejournal.com]

Это нефашизм, более того - это не определение.
Ибо оно насквозь субьективно,

[arvegger.livejournal.com]

А, ну если свое определение дал, тогда конечно. Тогда о чем речь.
Я вот щас дам определение своему коту, и сразу окажется, что он вовсе и не кот.