О ситуации в России

[puffinus]

Похоже, этот нарыв раздулся настолько, что лечить его уже нет смысла. Он должен лопнуть сам.

Comments

[vasche-imja.livejournal.com]

Национально-освободительный патриотизм, кстати, самый правильный - потому что естественный.

[maysuryan.livejournal.com]

Освобождение Донбасса от его жителей, потому что они, ватники проклятые, не хотят жить под киевской властью, которую не избирали - это "национально-освободительный патриотизм"?
Оруэлл отдыхает.

[vasche-imja.livejournal.com]

Украинская армия освобождает Донбасс не от жителей, а от российских военных, которые там воюют за то, чтобы присоединить Донбасс к россии.

Будьте честны и объективны - если вы считаете правильными действия советской армии по освобождению оккупированных немцами советских территорий во время В.О. войны, в том числе и налетом авиации, и обстрелом артиллерии, при которых разрушались здания и советские жители могли тоже попасть под наши же снаряды - то почему вы отказываете в справедливости ведения такой же войны для украинской власти?

Почему советской армии можно было бомбить свои оккупированные территории, а украинской - нельзя?

[maysuryan.livejournal.com]

1. По поводу бомбёжек - возможно, удары артиллерии и авиации по объектам, где находятся вперемежку и мирные, и вооруженные люди, оправданны, возможно, нет. На этот счёт есть разные точки зрения. Одни оправдывают бомбежку Дрездена, например, другие - нет.
Но меня возмущает двойная мерка либералов и примкнувших к ним "левых". Все 90-е и 2000-е годы они возмущались бомбёжками и обстрелами мирных людей и объектов в Чечне, категорически заявляя, что даже если где-то там рядом с мирными людьми и находятся вооружённые люди, "сепаратисты" и "террористы" - это не повод стрелять, и такое поведение - военное преступление. А теперь они оправдывают и одобряют точно такие же бомбежки и обстрелы в Донбассе.
2. В справедливости войны для киевской власти я отказываю не потому, и уж разумеется, не только потому, что она бомбит и обстреливает мирное население, а потому, что ранее это население выразило нежелание подчиняться силой установленной власти в Киеве, которую оно не избирало. Если киевскую власть не устраивала процедура референдума, она могла предложить свою, провести его под контролем международных наблюдателей и т.д., чтобы выяснить волю населения. И потом повести переговоры на основе этого волеизъявления.
Что, канадские самолёты летят бомбить Монреаль и проводят там "АТО", когда там берут верх квебекские сепаратисты? Нет, они как-то договариваются и до сих пор даже умудрялись сохранять единство Канады. Без бомбежек и обстрелов - надо же! И если Квебек-таки отделится - то и в этом случае никто не станет его бомбить и силой зачищать от сепаратистов, смею вас уверить.
А киевская (никем не избранная на тот момент!) власть предпочла в ответ на мирные протесты сначала тупо провести массовые аресты (более 300 человек, по официальным данным, было арестовано только в Харькове), а затем, получив силовой отпор, двинуть танки и орудия.
Следовательно, она отлично понимала, что волеизъявление населения Донбасса было бы не в её пользу. Вот поэтому война, которую она ведёт - несправедливая, колониальная, захватническая, и она потерпит в ней поражение, как Молдавия потерпела поражение в Приднестровье, Азербайджан - в Карабахе, Грузия - в Осетии и Абхазии.
Что же касается методов, то, вероятно, прав был Ильич, который говорил, что возмущаться только методами Колчака - глупо, он действует теми методами, которые находит; возмущаться следует его целями, а не методами. В данном случае цель войны - силой принудить население Востока к повиновению, или изгнать его с родины - гнусна, поэтому и методы ей вполне под стать.

[vasche-imja.livejournal.com]

>1. По поводу бомбёжек - возможно, удары артиллерии и авиации по объектам, где находятся вперемежку и мирные, и вооруженные люди, оправданны, возможно, нет. На этот счёт есть разные точки зрения. Одни оправдывают бомбежку Дрездена, например, другие - нет.
Но меня возмущает двойная мерка либералов.

- Лучше бы Вы со своей двойной меркой определились. Решите уж окончательно и бесповоротно: МОЖНО ЛИ БОМБИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ГОРОДА, ЕСЛИ ТАМ НАХОДЯТСЯ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ В ЗАЛОЖНИКАХ У ВРАГА? Если можно вам - то и украинской власти можно. А если нельзя украинской - то и вашей нельзя.

>2. В справедливости войны для киевской власти я отказываю не потому, и уж разумеется, не только потому, что она бомбит и обстреливает мирное население, а потому, что ранее это население выразило нежелание подчиняться силой установленной власти в Киеве, которую оно не избирало

- Это население не просто выразило нежелание подчиниться киевской власти, а выразило желание СТАТЬ РОССИЕЙ. Везде они махали российскими флагами и развешивали их на зданиях администраций. Ждали, что вслед за аннексией Крыма Путин и их территорию присоединит к России. Причем ждали не все жители Донбасса, а какая-то наиболее люмпенизированная часть. Я читала в журналах у пророссийских портянок советы: мол, если вы хотите, чтобы Россия вас услышала и помогла, вы должны не молчать, а собирать митинги.

К тому же это страстное желание быть не Украиной, а Россией выглядит фальшиво после почти векового вхождения Донбасса в состав Украины (с 1918 года). То есть целых 96 лет - и во время советской власти, и во время независимости Украины - Донбасс был украинским и не чесался по этому поводу, а в 2014 году внезапно захотел присоединиться к России! Более того. Еще в Советском Союзе Донбасс требовал независимости Украины. "В 1989-1991 годах Донбасс захлестнула волна шахтерских забастовок, где на первый план были выдвинуты политические требования, связанные с объявлением государственной независимости Украины. Предоставление конституционного статуса декларации о государственном суверенитете Украины вошло в число основных требований забастовки шахтеров Донбасса в 1991 году. На референдуме о независимости Украины, прошедшем 1 декабря 1991 года, за независимость Украины проголосовали 84% жителей Донбасса" (с).

Что же произошло, что после такого долгого украинства жители вдруг страстно захотели броситься в объятия к путину и к Россиюшке? Ответ прост: Донбасс - это вотчина свергнутого президента Януковича, и после побега его в Россию его агенты вместе с российскими агентами стали активно мутить воду на Донбассе. Вот и вся причина "нежелания подчиняться силой установленной власти в Киеве".

> В данном случае цель войны - силой принудить население Востока к повиновению, или изгнать его с родины - гнусна, поэтому и методы ей вполне под стать.

- Нет, гнусны цели именно России, которая хочет аннексировать эти территории вслед за Крымом в наказание Украины из-за того, что она хочет войти в ЕС.

И мне непонятно, почему вам эти цели не очевидны и почему вы поддерживаете стремление России захватить Украину, чем эта империалистическая Рашка так хороша для вас, они же царскую власть на всех парах восстанавливают? Зачем поддерживать эту реакционнейшую власть?

[maysuryan.livejournal.com]

- Лучше бы Вы со своей двойной меркой определились. Решите уж окончательно и бесповоротно: МОЖНО ЛИ БОМБИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ГОРОДА, ЕСЛИ ТАМ НАХОДЯТСЯ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ В ЗАЛОЖНИКАХ У ВРАГА? Если можно вам - то и украинской власти можно. А если нельзя украинской - то и вашей нельзя.

До сих пор я исходил из того, что никакой нельзя: ни российской, ни украинской. И за эту свою позицию по Чечне получил два уголовных дела (ещё при Ельцине, в первую войну), и десятки административных, и при Ельцине, и при Путине. И по Донбассу был на той же позиции: что нельзя. Но теперь я вижу, что все те, кто гневно возмущался бомбежками-обстрелами в Чечне, горячо одобряют или, по крайней мере, оправдывают обстрелы-бомбёжки в Донбассе. Наверное, мне стоит свою позицию пересмотреть, и если войска ДНР-ЛНР двинутся на Киев, не осуждать их за подобное.

- Это население не просто выразило нежелание подчиниться киевской власти, а выразило желание СТАТЬ РОССИЕЙ. Везде они махали российскими флагами
А на "евромайдане" не было флагов ЕС, США, Британии и т.д.? А в Квебеке нет французских флагов? Кроме того, право на самоопределение включает не только право на независимость, но и право на присоединение к другому государству. Да, лично мне конкретное решение народа может не нравиться, я отнюдь не в восторге от того, что "крымнаш", но отрицая это право, однозначно становишься в ряды реакционеров. Гарибальди совсем не понравилось решение римлян на референдуме присоединиться к королевству Пьемонт, но он его признал.

- На референдуме о независимости Украины, прошедшем 1 декабря 1991 года, за независимость Украины проголосовали 84% жителей Донбасса" (с).
Однако это было меньше, чем где бы то ни было на Украине, если не считать Крым и Севастополь.

- Нет, гнусны цели именно России, которая хочет аннексировать эти территории вслед за Крымом в наказание Украины из-за того, что она хочет войти в ЕС.
И мне непонятно, почему вам эти цели не очевидны и почему вы поддерживаете стремление России захватить Украину, чем эта империалистическая Рашка так хороша для вас, они же царскую власть на всех парах восстанавливают? Зачем поддерживать эту реакционнейшую власть?

Ещё раз повторяю: я поддерживаю вовсе не Кремль, а право на самоопределение населения Юго-Востока. Да, я не понимаю, как можно именовать себя "левым" и бороться против права на самоопределение в любой стране, любой части света. Кстати, Киев сейчас успешно продвинулся по пути реакции заметно дальше Кремля. Они, конечно, соревнуются в этом движении по общему пути, но если год-два назад Киев отставал, то сейчас он явно вырвался вперёд на целый корпус.

[vasche-imja.livejournal.com]

> Наверное, мне стоит свою позицию пересмотреть, и если войска ДНР-ЛНР двинутся на Киев, не осуждать их за подобное.

- Мне кажется, вы и не станете осуждать, и уже хотите, чтобы они двинулись на Киев.


> право на самоопределение включает не только право на независимость, но и право на присоединение к другому государству. Да, лично мне конкретное решение народа может не нравиться, я отнюдь не в восторге от того, что "крымнаш", но отрицая это право, однозначно становишься в ряды реакционеров.

- Решение народа выражается в референдуме, но проведенном правильно и законно. В Крыму он был проведен с нарушением закона - с захватом административных зданий российской армией и под наблюдением российской армии и с убийства украинского военного российской стороной. Проводя такой наглый и стремительный захват Крыма еще ДО референдума, российская сторона сразу обозначила себя как врага Украины. В этих условиях спешно проводить референдум за отделение крыма от Украины и присоединении его к россии было шагом не просто непродуманным и безответственным, а сознательно конфронтационным. Те кто проводил референдум, не могли не знать что вслед за этим последует, как отреагирует на это Украина. Украина была оскорблена россией именно с провокативной целью начала войны. Уже тогда путяра получил разрешение от дуры на введение войск в Украину, если та только даст повод. И рашка всячески эти поводы провоцировала. Поэтому Украина и не отвечала сразу агрессией, а долго сдерживалась. И потом последующие шаги россии доказали ее гнусные цели - не дать Украине вступить в ЕС и начать ее ослаблять, начав войну в юго восточном регионе пользуясь старыми связями Януковича и засылая туда своих людей. При этом еще и массированно обрабатывая свое собственное население, взращивая патриотическо фашистского монстра, ненавидящего соседний родственный народ и оправдывающий захватнические войны России на протяжении всей ее истории.

> Киев сейчас успешно продвинулся по пути реакции заметно дальше Кремля.

- В чем именно?

(я сейчас срочно ухожу и прочту Ваш ответ только поздно вечером, так что отвечу тоже не сразу- прошу прощения)

[maysuryan.livejournal.com]

- Решение народа выражается в референдуме, но проведенном правильно и законно.

Ну да, в Крыму референдум был проведен незаконно, потому что там были российские войска, а в Донбассе российских войск не было, но всё равно незаконно. :)
Но я уже спросил выше: если бы Киев признавал право населения Юго-Востока на самоопределение, то что мешало бы ему (Киеву) предложить провести референдум об этом на своих собственных условиях, при наблюдателях и т.п.? Однако Киев ничего подобного не предлагал, потому что прекрасно понимал, что любой честный референдум выскажется за максимальную удалённость от Киева, какая только будет возможна.

[vasche-imja.livejournal.com]

Именно в этом Киев, как вы считаете, реакционнее Кремля?

[maysuryan.livejournal.com]

В вопросе признания самоопределения позиции Киева и Москвы абсолютно идентичны, и вы это отлично знаете. На саму постановку вопроса отвечают вначале арестами, а затем - бомбежками и обстрелами, как истинные империалисты прогрессисты.

[vasche-imja.livejournal.com]

А в чем Киев реакционнее Москвы?

[maysuryan.livejournal.com]

Да практически во всём. Может быть, и есть отдельные исключения (наверное, и Италия с Германией в каких-то вопросах в 30-е годы были прогрессивнее СССР - например, говорят, по части природоохранного законодательства), но их надо очень долго и кропотливо искать.
А так - какую свободу и какое право ни возьми, социальное, гражданское... - если в России с этим дела обстоят неважно, то в Украине, как правило, ещё хуже.

[vasche-imja.livejournal.com]

Вы свое утверждение с потолка взяли? Хоть бы один пример привели - хотя одного примера недостаточно для такого утверждения, что Киев реакционнее Москвы.

[maysuryan.livejournal.com]

Это всё равно, что стоя в густом лесу, просить указать хоть на одно дерево. :)
Ну вот, пожалуйста, пример: сегодня сообщают, что найдено обгорелое тело фотокорреспондента Андрея Стенина, о котором ранее представитель МВД Геращенко говорил, что он арестован СБУ по подозрению в "пособничестве сепаратистам". Потом, правда, он от своих слов отрёкся, но, как говорится, "первое слово дороже второго".
В России вы можете указать подобный пример отношения к свободе печати? Да, было дело журналиста Бабицкого, тоже арестованного, а потом переданного нивесть кому. Но до обугленного тела тогда не дошло. Так что сравнение по параметру "свобода печати и журналистики" явно не в пользу Киева.

[vasche-imja.livejournal.com]

Журналист Стенин воевал на стороне захватчиков Украины, участвовал в их боевых действиях, да не просто участвовал, как солдат, а еще и передавал в Россию искаженную информацию. То есть участвовал в имперской, фашистской пропаганде.

Украинцы должны были своего врага холить и лелеять, по-вашему? Вы сторонник мазохизма? Гнидоедский путлер будет Украину уничтожать, а украинцы не должны сопротивляться?

[vasche-imja.livejournal.com]

Да, в России журналистов не сжигают. Но на рашку пока еще никто не напал и не воюет здесь. А вы посмотрите, что будут делать озверевшие ватники, если кто-то чужой посмеет к ним на территорию заползти и крушить здесь все. Сажать на кол, наверное.

[vasche-imja.livejournal.com]

МОСКВА, 1 августа. /ИТАР-ТАСС/. Воздушно-десантные войска России планируют расширять зоны своего присутствия за пределами страны. Об этом заявил журналистам командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.

"Мы планируем дальнейшее наращивание боевого потенциала и зон присутствия наших войск и за пределами нашего государства", - сказал он.

Одумайтесь, пока не поздно, и не защищайте фашистов.

[maysuryan.livejournal.com]

Я и сам думаю отказаться от защиты таких, как вы, поскольку чем дальше, тем больше вижу, что это приносит больше зла, чем пользы. :)

[vasche-imja.livejournal.com]

Майсурян, зачем вы врете. Вот прямо сейчас, в данную минуту, в данном комментарии, не сходя с места.

Во-первых, вы меня назвали фашисткой. Это ложь.

Во-вторых, вы заявили, что якобы вы меня защищаете. Или таких как я. Где, в каком месте? Вы же голимый пропагандон имперской рашки! Вы защищаете путлера и путлеровцев, а не меня.

[maysuryan.livejournal.com]

Ну, Стомахин-то - нынче ваш соратник или нет?
http://lj.rossia.org/users/stomahin/106261.html?nc=1
А я его защищал, да и защищаю, правда, больше из соображения, что он своей пропагандой помогает красным, разоблачая либерализм изнутри, так сказать. Я действительно считаю, что такой идейный противник, как Стомахин, гораздо приятнее на свободе, чем в тюрьме. Вот, не далее как пять минут назад разговаривал с его мамой по этим вопросам (она правда, по взглядам скорее сторонница Анпилова и Зюганова). Завтра у него день рождения - не хотите поздравить? Подбодрить единомышленника или там тактического союзника-соратника телеграммой? :)
Адрес: ст. Всесвятская, Чусовской р-н, Пермский край, 618232, ИК-10, Стомахину Б. В.

"Вы же голимый пропагандон имперской рашки! Вы защищаете путлера и путлеровцев, а не меня."
Враньё.

[vasche-imja.livejournal.com]

"Ну, Стомахин-то - нынче ваш соратник или нет?
http://lj.rossia.org/users/stomahin/106261.html?nc=1"

Немного почитала, первые строчки, про этого Стомахина. Он же явно психически больной человек и несет бред. Он вовсе не мой соратник!!! Мои соратники - это те, кто НЕ ХОЧЕТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИМПЕРИИ В РОССИИ. КТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЧУЖИЕ СТРАНЫ И ПРИСОЕДИНЯЛА ИХ ЗЕМЛИ К СЕБЕ. КТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ В РОССИИ НАСАЖДАЛОСЬ МРАКОБЕСИЕ!!! А вас все это в россии устраивает.

[maysuryan.livejournal.com]

"Мои соратники - это те, кто НЕ ХОЧЕТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИМПЕРИИ В РОССИИ. КТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ РОССИЯ НАПАДАЛА НА ЧУЖИЕ СТРАНЫ И ПРИСОЕДИНЯЛА ИХ ЗЕМЛИ К СЕБЕ. КТО НЕ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ В РОССИИ НАСАЖДАЛОСЬ МРАКОБЕСИЕ!!!"
Он под всем этим охотно подпишется. А то, что господа вроде вас брезгают защитой даже собственных единомышленников, которых сажают за решётку, за то, что они якобы "психически больные" (суд и экспертиза его таковым не признали!), и их приходится защищать ватникам вроде меня - яркий штришок к вашему портрету. Самовлюбленные снобы, которые даже собственных соратников презирают. Фу.

[vasche-imja.livejournal.com]

Вы просто уводите от ответа на вопрос насчет официально озвученных планов России по расширению своего присутствия контингента войск за пределами страны и от ответа, что вы защищаете путинизм, суть которого - в агрессии, диктатуре и презрении к международному праву.

Дело не в том, что я брезгую или не брезгую защищать психически больного. Возможно, он и не психически больной, хотя он несет бред. С таким же успехом можно записать в психически больные, несущие голимый бред, все 85 процентов путиноидов. Всех их защищать? Или выбрать одного, самого одиозного, и защищать, потому что его посадили в тюрьму? Я вообще мало интересовалась этим Стомахиным и не знаю его истории, чтобы презирать. Почитала только первые три строчки и увидела, что там смешанный в кучу бред, в котором какие-то правильные мнения смешаны с абсурдными. Я считаю, что освобождать его должны правозащитники и специалисты, если его посадили несправедливо, как сумасшедшего. И не нужно переключать на него внимание - речь вообще была не о нем.

[maysuryan.livejournal.com]

Насчет "бреда" Стомахина - это любопытно, ну-ка, расскажите, в чём вы видите бред таких его рассуждений, с которыми я, разумеется, категорически не согласен:

"..Я предпочёл бы уже говорить не о Майдане, а о великой Украинской Революции, которую ждали и о которой писали книги все лучшие умы Украины последние лет 100 – от Дмитра Донцова до Дмитра Яроша, автора, между прочим, книги "Украинская революция: XXI век". Я от всей души приветствую эту революцию, я счастлив, что она произошла при моей жизни; но одновременно – я крайне несчастен и очень страдаю от того, что и эта революция прошла мимо меня, обошлась без меня, что и её я пропустил, просидел в тюрьме, – хотя для меня это кровное дело, важнейшее на свете, даже описать трудно, насколько важное и личное, – ведь об украинской революции я тоже писал ещё 10 лет назад, в дни первого Майдана, да и после того тоже (даже в лагере), да и когда эмигрировать в Украину пытался в июне 2004, – первое, чем меня встретили в офисе Молодёжного Националистического Конгресса, была перепечатка какой-то моей статьи об Украине из Интернета в их газете "Терен". Так что можете представить, до чего мне больно и обидно сейчас, что эти великие исторические события происходят без меня!.. Передайте украинцам, участникам революции, мою самую горячую, пламенную поддержку, солидарность и пожелания всяческих успехов на их революционном пути. (Да и вот эту выдержку из письма можете тоже опубликовать, я был бы очень благодарен).
"Страной дремлющих ангелов" назвал когда-то Украину Корчинский. Видимо, ангелы наконец пробудились. :)) Я уверен, что о нынешней украинской революции будут ещё написаны десятки, а то и сотни книг – мемуаров, исследований, аналитики... Достаточно сказать только, – как раз то, что отмечает в своём письме Илья Романов, – что вот сейчас, в XXI веке, в украинской Революции движущей силой, ведущим мотивом НЕ стали ни ислам, ни социализм – наиболее активные, массовые и пассионарные силы современного мира, вызывавшие такие тектонического масштаба события, как атака на башни-близнецы в 2001 и – в какой-то мере – "арабскую весну" в 2011, – ни их сочетание, которое тоже встречается нередко. Так вот, украинцы обошлись без них!!! То бишь – у украинцев как нации было столько собственных внутренних сил и мотивации, столько собственной пассионарности, что они в одиночку задали в современном мире новый, собственный, отдельный тренд: революция не исламская, не левая, а просто национально-освободительная, и при том бурная и пассионарная донельзя, ничем не хуже пресловутой "арабской весны"!.. Просто потрясающе!.. Как уже не раз бывало, украинцы преподали миру неожиданный и очень сильный урок...
Борис Cтoмaxин, политзаключённый."

[maysuryan.livejournal.com]

У всех буржуазных государств, особенно крупных, существуют однотипные планы по расширению своего влияния, включая и военное. Но хуже в любой данный момент является то государство, которое реально убивает, бомбит и обстреливает.
"Презрение к международному праву"! :))))) Это замечательно. Ну да, ведь в Ливии, например, как и в Сирии, мы наблюдали триумфы международного права. И на майдане г-жа Нуланд и все прочие аж плешь проели, что, с точки зрения международного права, нельзя ни в коем случае применять силу к демонстрантам, которые строили катапульты, метали коктейли Молотова и штурмовали правительственные здания. Вот жечь, бомбить и обстреливать ватников на Востоке, включая женщин и детей - это святое и законное дело.
Право международных разбойников - вот что такое ваше "международное право".