Снова об СССР

[puffinus]

Коммари проговорился (и кто его за язык тянул?):

Наше поколение очень часто упрекали за то, что мы сдали СССР без боя.

На самом деле армия, в которой практически все командование - предатели, победить не может. В 1991 не было даже кому отдать приказ.

Как там у Дюмы: "Тайну может случайно выдать дворянин, но лакей почти всегда продаст ее". Дворянин Коммари случайно выдал ту тайну, что советского народа, в сущности, не было. По крайней мере, он не существовал как политическая нация. Была только аморфная масса, неспособная самостоятельно организоваться и самостоятельно что-то решать. Ну надо же, приказа не было! А своя голова зачем - чтобы шапку носить? Похоже, только за этим. Решать должно начальство, ему виднее, а мы подождём указаний.

Вот что погубило СССР: не чьё-то там предательство (которого, скорее всего, и не было), а политическая пассивность масс. Если ты позволил другим решать за себя, то потом не удивляйся результату.

И восстновление такого Советского Союза уж точно никому не нужно.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

> Если ты позволил другим решать за себя, то потом не удивляйся результату.

Где-то тут рядом социал-дарвинизм бродит.

[remo.livejournal.com]

Что именно Вы подразумеваете под социал-дарвинизмом?

Видите ли, изначалльно это была теория, рассматривающие выживание обществ, как живых существ. Выживет то общество, которое наиболее приспособлено - абсолютно по аналогии с модным тогда дарвинизмом.

Теперь многие используют данные термин просто в качестве ругательства. Но, разумеется, каждый конкретный человек может иметь в виду что-то ещё третье-пятое-десятое.

Так Вы-т о чём?

[vasche-imja.livejournal.com]

Восстановления НИКАКОГО Советского Союза не нужно.

[lefantasy.livejournal.com]

И социализм не нужен. Кто хочет нормально жить, тот активен и хорошо зарабатывает.

[olga-smir.livejournal.com]

точно

[kritikaster.livejournal.com]

Артиллеристы,Сталин дал приказ!(ц) И вот всё у них так.

[ghostoffreedom.livejournal.com]

В стране тотально ориентированной на войну по другому, тащемта, и никак. Неслучайно Коммари говоря про своё поколение приводит в пример армию. В армии солдат должен подчинятся а не думать. (и нет, я это не поддерживаю)

[sergemetik.livejournal.com]

Советский Союз погубило невежество и своекорыстие властвующей партийной "элиты", которая для своего "удобства" даже "закон социализма" сочинила, взяв прудоновский "принцип" - каждому "по труду". Оплата "по труду" есть политэкономическая бессмыслица, УТОПИЯ в чистом виде. Это оплата извращала социалистические отношения, требовала лошадиных доз лжи и демагогии, чтобы оправдать социальное и материальное неравенство в советском обществе. Сохранение наемного труда и товарно-денежных отношений в экономике мало того, что ТОРМОЗИЛИ развитие производительных сил, они извращали, обуржуазивали массовое сознание, вызывали социальное соперничество, вещизм, культ потребительства и пр. дикости, которые никак уже нельзя было объяснить "наследием проклятого прошлого" и "пережитками капитализма". В строгом соответствии с положением, что БЫТИЕ определяет сознание и происходила деградация этических ценностей общества, размывались нравственные ориентиры, терялась цель развития. Так что, не Горбачев, так другой недоумок предал бы свой народ и страну. Это был лишь вопрос времени и формы.

[taki-net.livejournal.com]

Как-то внезапно после длинного текста с олдскульными "принципами социализма" выскакивает "страна", которую "предали".

Если в СССР нее было социализма, то что именно "предал" Горбачев, и что в этом плохого?

[taki-net.livejournal.com]

Интересно, что из базовой идеи коммунизма (исчезновение разделения труда - "землю попашет, попишет стихи") только частный случай "замена армии всеобщим вооружением народа" была опробована (и официально признана удачной). И вдруг, какой афронт - опять какая-то армия, да еще ни на что не способная, с нулевой ценностью...

[polit-rack.livejournal.com]

только частный случай "замена армии всеобщим вооружением народа" была опробована (и официально признана удачной)
Где? В СССР?

[ms1970.livejournal.com]

Как оценить СССР, как оценить его успехи?
Какой главный товар производил СССР?
Главный товар, который производит страна – это люди. Все остальное вторично.
Каких людей произвел СССР?
Тех людей, которые оказались совершенно не способны к организации, в результате слили и СССР, и в массе свои собственные жизни. И эти люди уже 20 лет следуют тем же курсом самослива. Это основной результат СССР. А если слить людей, то остальные результаты не имеют значения. Поскольку в данном случае «человек – мера всех вещей» (с) Протагор. Или, как любили говорить в СССР, «все для человека, все для блага человека».
«Новый человек» получен, на него можно посмотреть, его можно оценить.
Как говорится, что выросло, то выросло.
http://zit-com.livejournal.com/54504.html

[lefantasy.livejournal.com]

Асоциальный задохлик-учёный и крепкий коммуникативный бандит - кого из них лучше выращивать?

[kammerer1.livejournal.com]

Насколько я понимаю, мифология товарища Коммари устроена так. Были простые люди (с), носители коммунистической идеи, и была тотально продавшаяся Западу интеллигенция. Которая всячески вредила социализму и мечтала его разрушить. Поэтому никакого противоречия на самом деле нет. Рядовой состав (простые люди) был готов намотать креаклов на гусеницы, но офицеры и генералы (интеллигенция) предали. Всё какбэ логично и последовательно.

[444ellendg.livejournal.com]

Браво ! Вы как никогда близки к истине ! С одной лишь оговоркой-тотально продавшаяся Западу ГУМАНИТАРНАЯ интеллигенция ! Ну а креаклы в лице МНСов ,готовы были и дальше жить в совке и по совковым законам и уж во всяком случае исполнять совковые ритуалы, лишь бы им подкинули больше колбаски ,шмоток и ярких фантиков. А вот этого то ,проклятая власть и гэбня и не смогла просечь, что управлять этой публикой в сущности очень просто для этого надо быть только чуточку циничнее ,придерживаясь постулата-''Цель оправдывает средства'' . Куда там ! Одни оказались чересчур просты и потому не захотели поступаться принципами даже в малом ,другие оказались чересчур циничны и без малейшего усилия сменили принципы на бабло .

[victor пузырев (from livejournal.com)]

Коммунизм от слова коммуна. Страна - коммунальная квартира.

[victor пузырев (from livejournal.com)]

СССР - одна большая трущоба. А какие могут быть нравы в трущобе?

[devindowns8733.livejournal.com]

Так и в истории с 11 сентября та же фигня: все пассажиры спокойно сидели и ждали, когда "хорошие парни" их спасут. Никто ничего не предпринял. Итог известен.

[zubatov.livejournal.com]

Это Вы про United 93, который до Вашингтона не долетел?

[i-ddragon.livejournal.com]

СССР вполне экономическое вырождение погубило. Утрата внешних целей (завоевать Америку, засадить яблонями Марс, поднять целину в Чукотке). Плюс омелкобуржуазивание масс - частные дачи-авто с семейными ценностями - в результате форма пришла в соответствии с содержанием.

Стоит ли быть за возрождение СССР - или нет - это уже другой вопрос.

[maysuryan.livejournal.com]

"Нация? Что это такое?"
Это не я написал, а некто Пуффинус, примерно пару лет назад (если надо, могу раскопать точную ссылку).
Никакой "политической нации" не существует. И не нужно, чтобы существовала. Мы уже видим, какие гекатомбы громоздит эта "политическая нация" в Украине.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Тут вопрос чисто терминологический, официально в СССР утверждалось: "В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии...". Кстати в православии есть схожее - соборность (общность на основе любви к богу). А уж как называть такие общности не суть как важно, главное - химеричность общности "советский народ". Объяснение про "предательство верхушки" - это где-то на уровне пломбированного вагона и денег немецкого генштаба (конспирологическое мышление).

[polit-rack.livejournal.com]

И восстановление такого Советского Союза уж точно никому не нужно.
Кому-то все-таки нужно. Раз восстанавливают.

[zubatov.livejournal.com]

Очень верное замечание. Таким же мудакам, как и те, что первый сварганили.

[olga-smir.livejournal.com]

http://olga-smir.livejournal.com/339607.html

[almar-ru.livejournal.com]

этот тип совков сегодня является вымирающими динозаврами, которые , впрочем, ещё способны отравить своим гниением воздух.

вот, к примеру, есть такая полусумасшедшая старуха Ю.Иванова. Иногда у неё наступают просветления и она довольно внятно описывает убогие будни ура-патриотической "оппозиции".

"Вы командир, а у меня патроны..." http://www.stihi.ru/2012/04/16/3893

"В отчаянии проникла в кабинет к Проханову.
Вот, Александр Андреевич, новая идеология, живое конкретное дело, способное сплотить народ вокруг оппозиции, вернуть утраченное доверие...
Александр Андреевич, как всегда, убийственно ироничен.
Ну да, конечно, сейчас самое время выдернуть Зюганова из избирательной компании и отправить куда-нибудь на солнечный пляж читать Иванову.
Действительно, смешно, и я смеюсь.
Но что-то в моём лице, видно, трогает стальное прохановское сердце.
- Я прочёл, - говорит он и неожиданно осеняет себя крестом, - Ей-Богу, прочёл.
- Ну и? – сердце у меня ёкает.
- Интересно. Но есть программы лучше.
- Какие, у кого?
- Есть. Читайте нашу газету.
Бормочу, что пусть все цветы расцветают, в том числе и Изания.
Что он, Проханов, - командир, а у меня патроны…
- А у меня газета. Двадцать пять часов в сутки.
Он ещё скромно умалчивает о своих книгах, о бурной общественной деятельности...
Я всегда восхищалась воистину космической энергией Александра Андреевича, который действительно тащит неподъёмный воз и делает невозможное.
И однако дерзаю проворчать на прощанье, что и наши газеты, и книги, и митинги с демонстрациями, и прочие цветочки, включая выборы – ценны не сами по себе, а должны единым фронтом ковать Победу. Ради которой, собственно, весь сыр-бор…"

[v-lechenko.livejournal.com]

И сам пост пруффинуса и набежавшее правачье и либерасы в комментах лишний раз подтверждают правоту великого Ленина и таки великого Мао давившего либеральную лефтишню и интеллигентов грубым сапогом и топившего их в выгребных ямах...

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вообще-то Мао сам был левым и наоброт приказывал давить бюрократию хунвейбинским сапогом, у него даже философия "перманентной" революции была (причем довольно интересная)

[bonnet-maker.livejournal.com]

Народ - это навоз под колесами телеги истории. И не важно, советский он или антисоветский.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вот не [cовсем] соглашусь.
Народ может быть навозом под колёсами, а может быть и топливом для мотора.

[zubatov.livejournal.com]

== советского народа, в сущности, не было. По крайней мере, он не существовал как политическая нация. Была только аморфная масса, неспособная самостоятельно организоваться и самостоятельно что-то решать.

Вот что погубило СССР ==

Погубило??? Это то, что его СОЗДАЛО. А погубило его как раз прямо противоположное: что люди пусть и на очень короткое время таки самоорганизовались и снесли этого монстра.

== И восстновление такого Советского Союза уж точно никому не нужно. ==

А какого надо? Никакого другого Советского Союза в природе никогда не существовало. Проблема, если уж так рассуждать, не в том, что Союз развалился — туда ему и дорога — а в том, что группе террористов — пользуясь вот этой самой «аморфностью массы» — удалось его создать.

[red-chain-saw.livejournal.com]

>>Погубило??? Это то, что его СОЗДАЛО.

Скорее, то, что его поддерживало после создания. А шибко сознательных несогласных постреляли, посадили, прокляли и забыли.

[mengele-kun.livejournal.com]

Ох уж эти девятиклассницы которым уже за тридцать пять, позади десять абортов и три мужа. Я так отлично помню как разъебать доставший всех Совок (да не СССР это уже был лет десять, расслабьтесь) хотели все без исключения из тех, кто с Совка профита не имел или считал что имеет мало. А теперь, оставшись не удел, начинают ныть про СССР-которого-не-было. Как те девятиклассницы из спальников, которые свою пизду налево и направо предоставляли в надежде напредоставляться до солидного мущщины с жильем и машиной, а кончилось как всегда и теперь их "обманули" и всё это вообще было по любви.

[dance-in-round.livejournal.com]

вот ты ж мизогинный мерзавец!
принципиально не лезу в политосрачи, но ради твоего комента остановилась на минуту.
вот такую, как ты, сволоту, взращенную на насилии, примитивно мыслящую и агрессивную, как раз нынешняя власть очень любит. вас бы, мерзавцев, огородить забором и оставить в покое на пару месяцев - вам хватит друг друга сожрать.

[444ellendg.livejournal.com]

Да-с ! Бложек превратился в уютненький отстойничек для буржуйчиков, мечтающих стать таковыми в будущем через прогиб перед состоявшимися буржуйчиками и просто кухонных социал-дарвинистов . Так держать !

[mengele-kun.livejournal.com]

Потому что марксизм. Как ты жопой не верти, а раз ты мелкий лавочник и "тилихенция" (ну то есть self-employed шлюха которая как бы тоже мелкий лавочник получается) - то простого Уасилия ты ненавидишь, презираешь, боишься как огня и потому подводишь под то что Уася-то унтерок мощную теоретическую базу.

[bubadia.livejournal.com]

хороший пост, хороший срач. Пуффинус торт.

[van-der-moloth.livejournal.com]

+

[momoti-clan.livejournal.com]

Пуффинус, однозначно, молодец. У меня он вызывает невольные приступы откровенности и пафоса, что мне, вообще-то, не очень свойственно...

Так вот, по теме откровенно. Я государство - что в СССР , что в РФ - воспринимал и воспринимаю, как своего личного врага. Пелевин совершенно прав: российское государство существует только затем, чтобы сделать мою жизнь невыносимой и бессмысленной.

Ещё раз повторю, чтобы исключить недопонимание:
как государство "СССР", так и государство "РФ" являются для меня лично враждебными организациями, имеющими цель сделать мою жизнь невыносимой и бессмысленной.
Разумеется, я пальцем о палец бы не ударил, чтобы спасти своего личного врага. Ни в 1985, ни в 1991, ни в 1993, ни в 1998, ни в 2014.
Единственное исключение может быть только в том случае, если это государство и я внезапно получим некоего общего, ещё более страшного врага. Тогда в действие вступает рискованная доктрина "враг моего врага - мой друг".
Но пока такой ситуации не возникло.

Пупс писал в свое время на форуме АПН СЗ...

[pups-alik.livejournal.com]

..."С "моральным кодексом строителя коммунизма" пупс, понятно, знаком... он (кодекс, а не пупс) в свое время в любом учреждении на стене висел. Но к реальной жизни отношение имел весьма отдаленное... почему СССР и рухнул. ЭТО могло бы работать, если бы в СССР д е й с т в и т е л ь н о был бы достигнут социализм... а говорить о нем всерьез можно лишь тогда, когда заводской работяга не на публику, не в интервью для бравурной передовицы, а в приватной беседе может непринужденно проронить "МОЙ завод". Т. е. когда ПРЕОДОЛЕНО ОТЧУЖДЕНИЕ. В СССР, на взгляд пупса, это достигнуто не было. Всем реально заправляла неподконтрольная и неподотчетная населению номенклатура. Демократия отсутствовала. Сторонникам той точки зрения, что СССР был социалистическим, следует попытаться ХОТЯ БЫ САМИМ СЕБЕ ответить на вопрос: КАК могло получиться, что «колесо истории крутанулось назад»? что на постсоветском пространстве воцарился капитализм... притом капитализм дикий, примитивный, ублюдочный, многократно худший капитализма европейского... включающий в себя кучу элементов докапиталистического, ФЕОДАЛЬНОГО уклада... без демократии, без социальных гарантий... И ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ВСТРЕТИЛО МАССОВОГО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ? Ответ пупса: а потому, что в СССР не было демократии, политическая охранка в лице Комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ (sic! не «общественной»... ГОСУДАРСТВЕННОЙ) Безопасности, родной конторы «национального лидера», душила любую неказенную гражданскую активность, а Конституция с провозглашенными вроде бы в ней свободами существовала «для блезиру»; для внешней пропаганды; «не для вас, а для негров» (как заявил арестованному диссиденту гэбэшный майор... впрочем, ситуация и сейчас ровным счетом та же). У граждан усилиями Лубянки отбита была готовность не то что «качать права», но и воспринимать эти права всерьез. Пупс говорил уже насчет «МОЕГО завода»... попробуйте у собаки отобрать кость, которую она считает своей (в реале пупс пробовать не советует... есть все шансы остаться без руки, хотя бы вы эту собаку со щенячьего возраста воспитали). А с гражданами экс-СССР – получилось. Фактическую ликвидацию гражданских свобод «пипл схавал», отмену права на референдум; выборности губернаторов и мэров пипл схавал, замену КзоТа, худо-бедно защищавшего наемного работника, «Трудовым кодексом имени рабыни Изауры» пипл схавал... а есть ли вообще что-нибудь, что наш пипл-богоносец хавать не будет? Сравнить быдлячий конформизм «дорогих россиян» (вот оно, наследие православной проповеди покорности и смирения, «несть власти аще не от бога»... еще бы и нынешней кремляди с попами не заигрывать) с протестной активностью западноевропейцев, хоть тех же французов – в чью пользу будет результат? Вот в силу вышеизложенного пупс, отдавая дань уважения ранним большевикам (ПОПЫТКА «прорыва из царства необходимости в царство свободы» БЕЗУСЛОВНО ИМЕЛА МЕСТО... другое дело, что попытка эта захлебнулась) и определяет себя как меньшевика. Пупс полагает, что, к примеру, скандинавские страны под руководством социал-демократии к реализации социалистического идеала подошли БЛИЖЕ, нежели СССР. А применительно к текущей политической ситуации пупс отстаивает линию на альянс социалистов с леволибералами, отвергающими людоедский социал-дарвинизм и «шокотерапию», на создание широкой оппозиционной коалиции, способной «поймать момент», развить революционную ситуацию в революцию, воспользоваться нарастанием кризиса для мобилизации масс и демонтажа «вертухали власти»... другого пути пупс не видит" - http://www.apn-spb.ru/publications/comments10093.htm. Социализма, пупс повторяет, не построили... но с задачей форсированной модернизации справились и - пусть ценой чудовищных жертв - создали для возможных в будущем прогрессивных социальных преобразований материальную базу".