(no subject)
Oct. 2nd, 2014 06:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВот и ещё одна иллюстрация к тому, о чём я говорил.
По версии следствия, летом 2014 года молодой человек пригласил к себе в гости 15-летнюю девушку, ученицу 9 класса одной из школ города Приозерск. Будучи достоверно осведомленным о возрасте своей знакомой, подозреваемый вступил с несовершеннолетней в половую связь, в результате чего девушка забеременела.
Разумеется, в беременности в таком возрасте ничего хорошего нет (если, конечно, смотреть с позиции не российских властей, надрачивающих на рождаемость, а нормальных людей). Но и криминала я тут в упор не вижу. Просто молодёжь сексуально трахалась половым способом - за что сажать?
И, кстати, как это может пойти на пользу той самой девчонке и её ребёнку, при условии, что он родится?
Впрочем, у нас народ такой - ему лишь бы запрещать и сажать.
По версии следствия, летом 2014 года молодой человек пригласил к себе в гости 15-летнюю девушку, ученицу 9 класса одной из школ города Приозерск. Будучи достоверно осведомленным о возрасте своей знакомой, подозреваемый вступил с несовершеннолетней в половую связь, в результате чего девушка забеременела.
Разумеется, в беременности в таком возрасте ничего хорошего нет (если, конечно, смотреть с позиции не российских властей, надрачивающих на рождаемость, а нормальных людей). Но и криминала я тут в упор не вижу. Просто молодёжь сексуально трахалась половым способом - за что сажать?
И, кстати, как это может пойти на пользу той самой девчонке и её ребёнку, при условии, что он родится?
Впрочем, у нас народ такой - ему лишь бы запрещать и сажать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-02 02:47 pm (UTC)А так свитое "держать и не пущать", сетевая пирамида.
no subject
Date: 2014-10-02 03:24 pm (UTC)Так что норм. Когда речь идет о двух подростках - это дурость помноженная на два. Наказывать кого-то не имеет смысла. Если речь идет о подросте и взрослом, то имхо, в том случае если речь идет о ситуации когда двое готовы вступить в серьезные отношения (пусть даже младший партнер до конца не понимает еще всю их серьезность), и взрослый несет всю полноту социальной ответственности за свои действия, все норм, и последствий также быть не должно. В противном случае - уголовка за совращение, и это будет более чем справедливо. Вот только срок все-таки за вступление в связь с половозрелыми представителями противоположного пола не достигшими возраста согласия надо бы уменьшить до двушечки максимум в колонии поселении.
Если взять этот конкретный пример - парень же асоциален. Кто возьмет на себя бремя воспитания ребенка? Будет ли он хотя бы исправно алименты платить? Каковы будут размеры этих алиментов, если они вообще будут? Знает ли этот человек, как тяжело девушке с ребенком найти себе мужа с современном мире?
Подростки, понятное дело, думая о сексе о всем последующем не задумываются. И им это в силу возраста простительно. А вот взрослым нет. За это и сажают.
no subject
Date: 2014-10-02 04:27 pm (UTC)И только если секс повлек за собой печальные последствия для несовершеннолетнего (беременность или ЗППП), то совершеннолетний должен за это отвечать, причем лучше не сроком, а неким имущественным образом - большими алиментами, приличной компенсацией морального ущерба.
no subject
Date: 2014-10-02 05:01 pm (UTC)1) Вы с реальной практикой взыскания алиментов в России знакомы?
2) Т.е. вы хотите такой мир, в котором состоятельные люди могут позволить себе секс с малолетками, если им удастся добиться их согласия (что при наличии денег не очень сложно). Понимяу.
Уголовное наказание же нужно не для собственно наказания, а как превентивное средство, которое будет удерживать других людей от аналогичных поступков.
>Я бы не сказала, что секс это всегда серьезные отношения.
Вы - нет. Я - да. Это просто свидетельство того, что есть разные взгляды на интимную близость. Но для того, чтобы этот взгляд был в полной мере сформирован, человек должен накопить больше фактов о реальном мире, пережить больше эмоций, познать мир с самых разных сторон, проще говоря, повзрослеть.
>Сажать за сам факт соития по взаимному согласию - идиотизм
Согласие предполагает адекватность восприятия человеком реальности и зрелость человека. Будучи взрослым и помня себя своих сверстников в подростковом возрасте, могу уверенно сказать, что 100% подростков таковым не обладают. Если человек недостаточно взрослый для того, чтобы отдавать полностью отчет своим действиям его согласие не может рассматриваться как таковое. Собственно потому возраст согласия возрастом согласия и назван.
no subject
Date: 2014-10-02 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 05:13 pm (UTC)Я сам был подростком. Причем довольно общительным. Почти никто среди моих знакомых таковым себя не чувствовал. Может быть вам не стоит говорить за всех подростков, изображая заботу которой на деле нет?
no subject
Date: 2014-10-02 05:19 pm (UTC)потому что для подросткового возраста как раз характерны томленья и страданья, отчасти завязанные на пресловутые "гормоны", а отчасти (и в части очень большой) на том, что некие добрые заботливые взрослые пытаются здоровых лбов водить на помочах как полугодовалых.
нельзя ни трахаться, ни работать, ни распоряжаться теми средствами, что добыл, ни выбирать с кем тусоваться, ни водку пить.
понятно, что в реальности все эти строгости не соблюдаются или соблюдаются не в полном объеме, но в идеале предполагается именно такая картинка.
no subject
Date: 2014-10-02 05:27 pm (UTC)Это не то же самое, что чувсвовать себя изгоем.
>ни ни трахаться, работать, ни распоряжаться теми средствами, что добыл, ни выбирать с кем тусоваться, ни водку пить
Это из-за этого подростки по вашему себя изгоями чувствуют?
Не. Опека старших становится заметна только тогда, когда принимает излишне назойливые формы. Если правильно подходить к вопросу, то все норм. Особенно норм, если взрослые сами не делают того, что запрещают.
no subject
Date: 2014-10-02 05:45 pm (UTC)отчасти от того, что ЖИЗНЬ ЭТО БОЛЬ.
всегда.
в 18, отмечающие волшебное СОВЕРШЕННОЛЕТИЕ (в армию можно, станковый пулемет можно доверить, спиртное еще три года нельзя покупать, как в САСШ) жизнь тоже боль.
и 28 тоже жизнь это боль.
да и в 38 наверное тоже, но мне пока нет 3 так что может быть и ошибаюсь.
а во второй части - от своего усеченного в правах статуса.
no subject
Date: 2014-10-02 05:35 pm (UTC)Вы с реальной практикой посадок в России знакомы?
no subject
Date: 2014-10-02 05:54 pm (UTC)Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. И в свои 13 я имела такой багаж чужих ошибок - из книг, фильмов, жизненных историй - который своими ошибками никогда не набрать.
И кстати, именно в 13 я начала интересоваться "взрослой" стороной жизни. Причем уже тогда я прекрасно могла отличить просто секс от отношений и любви, понять, чего мне конкретно хочется в данный момент и не бить себя ушами по щекам, если желаемое не совпало с действительным.
Проще говоря, начиная с 13 и примерно до 17-18 мне на фиг не нужны были никакие отношения и любовь, а нужен был тупо секс. И меня несколько напрягало, что осуществление этого желания может посадить второго участника процесса в тюрьму.
no subject
Date: 2014-10-02 07:15 pm (UTC)Несовершеннолетний не может отвечать за последствия. таким образом они перекладываются на родителей и общество: венерические и прочие болезни, нежеланные дети, аборты с печальными последствиями.
Общество имеет полного права не хотеть увеличения количества инвалидов, хронически больных, сирот при живых родителях, и прочих несерьезных но очень дорого обходящихся в лечении и содержании проблем.
no subject
Date: 2014-10-03 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:38 am (UTC)Вы же сами понимаете, что с 15-летней беременной ничего не возьмешь, и даже ребенка воспитывать не заставишь.
no subject
Date: 2014-10-03 11:48 am (UTC)Ребенок поначалу может быть воспитан ее опекунами, а потом, через 2-3 года - ею самой.
К тому же не вижу никаких причин для того, чтобы вводить наказание только если есть последствия.
Если последствий нет, какова вина взрослого?
no subject
Date: 2014-10-03 12:39 pm (UTC)Вы, видимо, находитесь под впечатлением, что для каждого ребенка, рожденного несовершеннолетней матерью неизвестно от кого, Эуже выстраивается очередь желающих его воспитывать. Хочу вас уверить, это не так.
Ребенок откажется в детдоме, потому что мать невозможно обязать его растить и содержать ни в 15, ни в 16 лет (а к 18 она о нем благополучно забудет), и тем более по российским законам и менталитету, невозможно к этому принудить отца.
no subject
Date: 2014-10-03 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 12:53 pm (UTC)Именно это я и пыталась вам объяснить.
no subject
Date: 2014-10-03 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 05:31 pm (UTC)в принципе с "етим" надо что-то делать, но не сажать уж точно.
но государствы до "етого" дела нет. у государства другие цели и плагополучие граждан там даже рядом не стояло.
no subject
Date: 2014-10-02 09:17 pm (UTC)Почему в мои обязанности должна входить опека за всеми несовершеннолетними в пределах моей видимости? Где это написано? И какие у меня права в отношении указанных несовершеннолетних?
В противном случае - уголовка за совращение, и это будет более чем справедливо
Кстати, хорошо бы разобраться кто кого совратил.
Вот только срок все-таки за вступление в связь с половозрелыми представителями противоположного пола не достигшими возраста согласия надо бы уменьшить до двушечки максимум в колонии поселении.
Зачем? Кому от этого лучше станет. Зачем вообще, тем более в условиях кризиса забивать ИТУ народом? Я понимаю ГУЛАГ был экономически рентабелен, а сейчас-то зачем?
Если взять этот конкретный пример - парень же асоциален.
Да с чего бы? Может быть он только институт закончил, а работы по специальности нету. Или из армии вернулся (призыв+контракт+комиссия по контузии, что кстати и могло повлиять на спермотоксикоз).
no subject
Date: 2014-10-03 02:50 pm (UTC)Как ни странно, но нет. ГУЛАГ экономически не был рентабелен. Он дотировался бюджетом. Просто в СССР понятие рентабельности было несколько иным.
no subject
Date: 2014-10-02 03:45 pm (UTC)По версии следствия, летом 2015 года молодой человек пригласил к себе в гости 13-летнюю девушку, ученицу одной из приозерских школ...
По версии следствия, летом 2015 года молодой человек пригласил к себе в гости 12-летнюю девушку, ученицу одной из приозерских школ...
По версии следствия, летом 2015 года молодой человек пригласил к себе в гости 11-летнюю девушку, ученицу одной из приозерских школ...
И криминала тут в упор автор не видит. Просто молодёжь сексуально трахалась половым способом - за что сажать?
Действительно. Где тут криминал-то? За что сажать?
no subject
Date: 2014-10-02 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 04:20 pm (UTC)Если бы обошлось без последствий, пусть делали бы что хотели.
И сажать конечно не надо, а надо взыскивать алименты. Возможно, в большем объеме, чем обычно, принимая во внимание то, что мать несовершеннолетняя и обеспечивать ребенка пока не может.
no subject
Date: 2014-10-02 05:33 pm (UTC)Замените на "дурость" и я вам скажу ППКС.
Потому что криминал = вмешательство полиции и гос-ва, которым, вообще-то до этого дела нет и быть не может.
А за "дурость" просто дать палкой по мозгам (которых там отродясь не было) и всего делов.
no subject
Date: 2014-10-02 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:37 pm (UTC)(С сантиментом я при этом полностью согласен).
no subject
Date: 2014-10-02 09:19 pm (UTC)Хм. А что совершеннолетняя в период "декрета" может обеспечивать?
no subject
Date: 2014-10-03 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 12:46 pm (UTC)Я уверена, что моя мама, в случае необходимости, взяла бы на себя эту обязанность, и это при том, что она не совсем здорова. Конечно, только в случае необходимости, но к счастью, она вряд ли возникнет, т.к. мою работу можно как раз таки спокойно делать из дома.
no subject
Date: 2014-10-03 12:56 pm (UTC)Желаю вам, чтобы ваша уверенность соответственно была подкреплена суровой реальностью :)
no subject
Date: 2014-10-02 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-06 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-07 06:33 am (UTC)