Народ такой

[puffinus]

Любопытный всё же народ в Этастрании.

Когда в экономике ситуация более-менее приличная (как в нулевые) - он доволен жизнью, и потому не выступает против власти.

Когда в экономике жопа (как было в девяностые и как, похоже, начинается сейчас) - он занят выживанием, и потому ему не до выступлений против власти.

Чего-то я в этой жизни явно не понимаю.

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Кстати, если бы ваш оппонент поумнее был бы, то понял бы, что все эти рекламщики, маркетологи, СЕОшники и т.п. нередко и являются мелкобуржуями.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

незначительная всё же часть, большинство - высокооплачиваемые наёмные работники.
однако кардинальной разницы между собачьим парикмахером и СЕОшником нет - эти профессии довольно жёстко привязаны к существующему экономическому укладу, а в социалистическом обществе их представителям придётся переквалифицироваться в управдомы.
потому они неизбежно будут отстаивать существующий порядок вещей как единственно разумный и возможный.

[vasche-imja.livejournal.com]

Хотела вас спросить, вы за крымнаш или против?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

я за свободное самоопределение населения крыма, а оно очевидно и бесспорно, тащемта.

[vasche-imja.livejournal.com]

Ничего очевидного нет в "самоопределении" под дулами автоматов путинских зеленых человечков. Но это неважно. Допустим, если бы даже было свободным самоопределением желание жить в путинской империи, ладно. Но как Крым может быть российским в окружении Украины со всех сторон? Вы за "свободное самоопределение" ("очевидное и бесспорное") юго-востока Украины, как необходимого коридора, соединяющего Крым с Россией?

[i-ddragon.livejournal.com]

>>Но как Крым может быть российским в окружении Украины со всех сторон?

См. "Калининградская область".

[vasche-imja.livejournal.com]

Калининградскую область окружает враждебная России чужая территория?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

ну не дружественная, скажем так.

[vasche-imja.livejournal.com]

Калининградцы не хотят быть с Россией, они дружественны именно к Польше и Прибалтике, поэтому у них никаких проблем с недружественным по отношению к России странами нет. Экономические связи налажены, да и кроме того у них есть реки, озера, пресная вода. А Крым полностью завязан на снабжение с Украины.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Калининградцы не хотят быть с Россией

как-то не слышал об успехах калининградского сепаратизма.

>Крым полностью завязан на снабжение с Украины

да в общем переориентация идёт полным ходом.
по большому счёту снабжение крыма - на порядок менее затратная задача, чем северный завоз, например.

[vasche-imja.livejournal.com]

Как будто я живу в деревне без интернета и не имею возможности прочитать, что никакой переориентации нет и быть не может.

Калининград - это бывший Кенигсберг, там народ психологически европейский. Если и нет проявлений сепаратизма, то просто из чувства самосохранения, нежелания связываться с психованной Россией. Им и без сепаратизма хорошо, потому что с Польшей и Прибалтикой нет разногласий. А у идиотских крымчан с украинцами - всегда были.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>нет и быть не может

ну как не может, краснодарские компании уже вовсю там занимают рынок.

>там народ психологически европейский

с чего бы? там потомки деревенских понаехов.
за последние четверть века норот там, конечно, европеизировался - но именно в силу этого прекрасно понимает, что скажем товары калининградской области - от тель-авизоров до говношпротов и тушёнки из перемороженного импортного мяса - конкурентноспособны только на российском рынке.

[vasche-imja.livejournal.com]

Краснодарские компании везут товары через Украину или каким-то другим способом? Или у них есть общая граница с Крымом хоть малюсенький участочек?

Калининградцам, даже понаехавшим с России, нет никакой причины, находясь в окружении европейцев со всех сторон, не оевропеиться и сохранять в девственной чистоте верность своим предкам с России, нет у них такого мотива. И потому они не стремятся конкурировать с соседями, а стремятся сотрудничать. У крымчан такой мотив есть - они живут в окружении славных призраков имперского прошлого - всяких кораблей, царских дворцов и так далее. Они проникаются испарениями их мертвых остовов с остатками былого величия и потому иррационально стремятся воссоединиться с Империей. Вопреки логике.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

морские перевозки никто вроде не отменял.
что до сотрудничества с соседями - ну не в чем там особо сотрудничать, кроме как в плане мелкой контрабанды бензина и сигарет.
возможность съездить в евросоюз и закупиться там какими-то дешёвыми товарами - это приятный дополнительный бонус, но никак не основа для процветания. и обеспечивается он именно нахождением в составе россии (точнее обеспечивался до последнего времени, лол).

[vasche-imja.livejournal.com]

Процветать и необязательно, достаточно иметь сносный уровень жизни, комфорта в близости к Европе, схожий с европейцами менталитет.

Морские перевозки нерентабельны. Вообще это неестественно, осуществлять снабжение через какие-то постоянные преграды, в условиях блокады соседей.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>сносный уровень жизни, комфорта в близости к Европе, схожий с европейцами менталитет.

так у соседей уровень жизни весьма хреновый по среднеевропейским меркам,
а независимость заставит вернуться к той точке, откуда соседи стартовали четверть века назад.

>Морские перевозки нерентабельны

ну в условиях блокады они как раз становятся рентабельны.
вот если бы руина продолжала демпинговать, поставляя дешёвую продукцию - тогда да. ну а тут сами отказались от двухмиллионного рынка в погоне за национальной гордостью.

[vasche-imja.livejournal.com]

Сергей, вы читали "Марсианские хроники" Брэдбери? Например рассказ "Они были смуглые и золотоглазые", но в "Хрониках" подобных рассказов много, с такой общей мыслью. Что Марс, его древняя культура, поглощает землян и превращает их в марсиан. Точно так же живя в городах с абсолютно европейской архитектурой в которых нет ничего русского, среди европейских стран с подобными же городами, калининградцы - формально российские граждане - становятся волей-неволей европейцами. По духу, по ментальности, мироощущению, проявляющемуся в бытовых мелочах. И русский мир так называемый им абсолютно чужероден. Независимость от России вполне может быть, если они объединятся с соседними странами, тем более с ними у них и была общая территория.

Нет, снабжение Крыма через множество преград нерентабельно. Экономичеки и политически выгоднее им не упорстовать, как ослам, а вернуться в состав Украины.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Большая часть застройки там вполне совковая. Исторический центр? Ну да, определённая специфика есть, но ни русские в питере, застроенном иностранцами, ни, скажем, украинские селюки во львове, выстроенном поляками и австрийцами, идентичности не утратили.

Что до объединения - а нужно ли это прежде всего соседям? Зачем им компактное и при этом активное (если уж смогли сепарироваться от рашки) меньшинство?

[vasche-imja.livejournal.com]

Ничего не знаю про большую часть совковой застройкой. Кто это может утверждать? Фотографии говорят обратное. Там типичная архитектура, характерная для Европы.

Русские в Питере, застроенном иностранцами:))
Да Питер не "застроен" - а изначально построен по образцу европейской столицы, там до этого европейского города были только болота! Так что им утрачивать было нечего. У Петра 1 была именно цель построить в косной России европейский город и тащить народ в Европу. Питерцы всегда, во все времена, отличались от остального российского народа, скорее они не утратили именно питерской особенной и неповторимой "идентичности", чем какой-то там лапотной русской с бородами и щами.

Про западных украинцев не могу возразить, кто их там "застраивал" - может, как и в случае с Петербургом, их города изначально были польскими и австрийскими.

Нужно ли объединение соседям? Смотря что понимать под объединением, но люди с общим менталитетом всегда как правило живут в мире и дружно.

[i-ddragon.livejournal.com]

Прибалты с одной стороны, и поляки с другой.
А вот у Крыма связь с Россией через керченский пролив (который без 5 минут перешеек) есть.

[vasche-imja.livejournal.com]

Такие длинные мосты (через проливы) вообще где-нибудь существуют? Его нереально построить, и от строительства уже отказались. С паромами там постоянные проблемы. То есть связь с Россией у Крыма плохая. Остается "свободно определить" народ юго-востока, да?

[i-ddragon.livejournal.com]

Калининградская область куда дальше от России, и не страдает. Или вы считаете, что надо "свободно определить" народ Литвы?

[vasche-imja.livejournal.com]

Не страдает, потому что Калининград (Кенигсберг) - европейский город - не сакральный, и никаких русских скреп там нет. Им комфортно с европейскими соседями Польшей и Литвой. Поэтому и нет причин для страданий оторванности от Россиюшки. Чем от нее дальше, тем лучше. А сакральный Крым жить без Империи не может! А она без него.

[i-ddragon.livejournal.com]

Что-то вы за крымчан дофига нарешали - без чего они могут и не могут.

[vasche-imja.livejournal.com]

Это не я решила за крымчан, а ваша преступная власть, сделав их своими соучастниками и подельцами в своих преступлениях на Украине, воспользовавшись их неадекватностью.