puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Читайте и просветляйтесь, мать вашу расперемать.


Ну давайте, бейте себя пяткой в грудь: это, дескать, ополченцы, они воюют всего-навсего за то, чтобы кровавые жидобандеровские фашисты не убивали их. Они свою землю от карателей защищают, ага.

Или вы теперь и под красным флагом будете доказывать необходимость захвата Мариуполя и Харькова?

Что ж, бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.

Date: 2015-02-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
"Большевизм и советчина" не являются международно осужденными как преступные с отменой всех их решений, а если бы, теоретически и были, ничто не мешало бы признать Беловежские соглашения как разрыв с этой "преступной породой" и ее искупление. Факт в том, что они имеют силу и общепризнанный статус у международных организаций, включая ООН.

Date: 2015-02-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
Одно из двух, либо большевики коммунисты преступная организация, либо Добро Пожаловать в СССР.

Если большевики коммунисты преступники, то нужно выловить всех членов КПСС И обезвредить.

Date: 2015-02-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Такой альтернативы нет, поскольку Беловежский договор не определял ничью "преступность", как не определялась она и международными организациями. Он просто есть и закрепил независимость Украины в границах УССР, подписанную руководством РФ.

Date: 2015-02-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Так ведь не существует этого "беловежского договора" в природе, а если бы и существовал, то был бы юридически ничтожен в силу своего явно кабального и подписанного(?) под влиянием заблуждения.

Date: 2015-02-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>не существует этого "беловежского договора" в природе

Единый реестр правовых актов и других документов Содружества Независимых Государств

СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств


>то был бы юридически ничтожен в силу своего явно кабального и подписанного(?) под
>влиянием заблуждения

Об этом ничего не известно, и никаких заявок на признание его недействительным не поступало ни от одной подписавшейся и ратифицировавшей соглашение стороны.

Date: 2015-02-17 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Это подделка, с занесением в "реестр" задним числом.
А в лице каких "сторон" он должен был быть оспорен?
ПС.15 марта 1996 года Государственная дума приняла постановления «Об углублении интеграции народов, объединившихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года» и «О юридической силе референдума СССР от 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик».
В чем заключался смысл постановлений, принятых Государственной думой?
Депутаты, проголосовавшие за принятие этих постановлений, по прошествии пяти лет констатировали, что Советский Союз был разрушен вопреки воле народов с грубыми нарушениями Конституции СССР. От имени своих избирателей они заявили всему миру, что три «лидера» бывших республик Союза украли у них страну, в которой они родились, воспитывались и гражданами которой являлись.....
Edited Date: 2015-02-17 04:59 am (UTC)

Date: 2015-02-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Это подделка, с занесением в "реестр" задним числом.

Сомневаюсь, докажите (с).

>А в лице каких "сторон" он должен был быть оспорен?

Подписавших его высших руководителей РФ, Украины и Беларуси, в данный момент их легитимных преемников.

>В чем заключался смысл постановлений, принятых Государственной думой?

В том, что в тогдашней Государственной думе большинство принадлежало "К"ПРФ, периодически принимавшей разные постановления, выделяющиеся по невменяемости даже на фоне остальных решений 90-х. Впрочем, постановление Думы на то и постановление, что "оно не может рассматриваться в качестве акта Федерального собрания — законодательного органа РФ. Будучи актом лишь одной из его палат, такое постановление не является аутентичным официальным разъяснением закона. Нельзя его признать и делегированным официальным разъяснением закона, поскольку Конституция РФ не предоставляет Государственной думе соответствующего права" (с). Соответственно, юридическая цена этому вскукареку грош в базарный день.

Date: 2015-02-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Доказывают наличие чего либо, а не утверждение об отсутствии - проекты "рыбы" данного "соглашения" в редакции Бурбулиса и Гайдара действительно скорее всего имели место, но не подписывались тогдашними руководителями по причине банального страха за свою шкуру, ведь это форменная - измена Родине, а значит расстрельная статья, ведь с Горбачевым тогда еще не все было до конца понятно.

"Нельзя его признать и делегированным официальным разъяснением закона, поскольку Конституция РФ не предоставляет Государственной думе соответствующего права" ..

- Ха,ха. Так и не только Верховный Совет РСФСР, но и Съезд народных депутатов РСФСР не имели права ратифицировать Соглашение об образовании СНГ и денонсировать Договор об образовании Союза ССР. Договор 1922 года об образовании СССР вообще не предусматривал его денонсации республиками, входившими в его состав. Утверждение, изменение и дополнение союзного договора подлежало исключительному ведению Съезда Советов СССР.
Верховный Совет РСФСР, ратифицировавший Беловежское соглашение, превысил свои полномочия и, вопреки ст. 104 Конституции РСФСР, рассмотрел и решил вопросы, относящиеся к компетенции Съезда народных депутатов РСФСР.
А понятие последствий недействительной сделки, как и случае в которых она признается недействительной, можно проштудировать и в современном изложении ГК, с тех пор формулировка не изменилась.

Date: 2015-02-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Доказательства наличия вам приведены - ссылка на официальный сайт СНГ с текстом договора. Доказывайте его отсутствие. Пока вся ваша контраргументация целиком выстроена на допущениях ("действительно скорее всего имели место, но не подписывались") и произвольных, к тому же эмоционально окрашенных толкованиях УК ("расстрельная статья"). Не аргументы вообще.

>Так и не только Верховный Совет РСФСР, но и Съезд народных депутатов РСФСР не имели
>права ратифицировать

Что-то тезис так сменили: сначала ссылались на постановление Госдумы, потом, когда выяснилось с помощью цитаты Конституционного суда, что оно не имеет силы, резво забыли о нем. Разобрались, что ценности это постановление не представляет?

> Договор 1922 года об образовании СССР вообще не предусматривал его денонсации республиками

Это говорит только о недоработанности договора: подобно тому, как, если в уставе фирмы возможность банкротства не оговорена - это не значит, что она не может разориться и пройти процедуру. Впрочем, последней статьей договора право свободного выхода предусматривалось и было позднее подтверждено статьями Конституции СССР (17 статья сталинской конституции, 72 статья брежневской): право выхода всех республик из состава СССР и означало возможность его денонсации.

Date: 2015-02-17 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Ссылка на сайт это доказательство ссылки на сайт, а не документ такого масштаба, вон оригинал Декларации Независимости можно посмотреть в Национальном архиве, а где хранится это "беловежское соглашение"?
Это для вас "измена Родине" не аргумент, а в те времена свежа еще была память на такие вещи.
Про "ценность" выше, а я ответил на ваше :
"Об этом ничего не известно, и никаких заявок на признание его недействительным не поступало ни от одной подписавшейся и ратифицировавшей соглашение стороны..."
Ну это все казуистика, можно в оговорках и нюансах даже результат 2х2=4 поставить под сомнение.

Date: 2015-02-17 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Ссылка на сайт это доказательство ссылки на сайт, а не документ такого масштаба, вон оригинал Декларации Независимости можно посмотреть в Национальном архиве, а где хранится это "беловежское соглашение"?
Это для вас "измена Родине" не аргумент, а в те времена свежа еще была память на такие вещи.
Про "ценность" выше, а я ответил на ваше :
"Об этом ничего не известно, и никаких заявок на признание его недействительным не поступало ни от одной подписавшейся и ратифицировавшей соглашение стороны..."
Ну это все казуистика, можно в оговорках и нюансах даже результат 2х2=4 поставить под сомнение.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios