Поговорим о фашизме
Feb. 20th, 2015 05:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusИрбис просто афористичен:
Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.
Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.
Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:
а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?
Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.
Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.
Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.
Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:
а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?
Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-20 10:53 am (UTC)большая ли разница, скажем, для изгнанных из краин или косово сербов, кто именно их изгонял - фошызды или национал-демократы?
no subject
Date: 2015-02-20 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 11:25 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Serbian_Krajina#mediaviewer/File:Martic-order1995.jpg
no subject
Date: 2015-02-20 11:26 am (UTC)ну естественно сербы, кот бы сомневался.
no subject
Date: 2015-02-20 11:31 am (UTC)из чего, в частности, следует что вы:
1. плохо знакомы с историей вопроса
2. вам абсолютно не все равно, кто их оттуда изгонял
no subject
Date: 2015-02-20 11:35 am (UTC)а так конечно, и сепаратисты сами себя обстреливают, и одесские колорады сами себя сожгли, и сербы сами себя изгнали.
no subject
Date: 2015-02-20 11:43 am (UTC)сербы действительно изгнали хорватов из сербской краины в 93-м
а вот хорваты сербов в 95-м не изгоняли
также см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm#Return_of_the_refugees
P.S. одесских колорадов вы к месту вспомнили, да
no subject
Date: 2015-02-20 11:50 am (UTC)так я и говорю - сами себя изгнали.
>также см.
вот вы даёте ссылку, из которой следует, что хорватию покинуло 7% населения, вернулась от силы треть.
теперь экстраполируйте эти цифры на руину, грубо говоря, умножьте на 10.
заодно можно представить, что в мексике началась гражданская войнушка и число беженцев на территорию техаса и калифорнии может составить 10 млн. человек - как себя будет вести федеральное правительство в этой ситуации?
no subject
Date: 2015-02-20 11:54 am (UTC)Кто их оттуда изгнал?
По вашей логике, следует признать, что их изгнала армия ДНР/ЛНР.
no subject
Date: 2015-02-20 12:03 pm (UTC)естественно, сами себя обстреливают и сами себя изгоняют, я не спорю.
я вообще не дискутирую в категории "кто виноват".
просто вопрос "что делать" от этого не исчезнет.
не в югославии, конечно, а в руине.
поскольку хорватский сценарий а-ля операция шторм озвучивался и представителями украинской власти, и американскими икспердами.
и в общем судьба нелояльного населения в этих сценариях варьируется между "будем жечь" (берёза пару дней назад) и "чемодан-вокзал- магадан" (украинские гуманисты типа валетова).
no subject
Date: 2015-02-20 12:08 pm (UTC)прекратить поставлять сепаратистам оружие, боеприпасы и живую силу в виде "отпускников" и "добровольцев"
да, укронацисты после этого сожгут местных русских, из тех кто не успеет бежать - как они это уже сделали в Славянске и Мариуполе
очень жаль, но других вариантов решения конфликта все равно не просматривается
no subject
Date: 2015-02-20 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:16 pm (UTC)США уже аннексировали Баху Калифорнию и наводнили северную Мексику "добровольцами", вооруженными системами залпового огня?
no subject
Date: 2015-02-20 12:21 pm (UTC)я повторюсь, тут не важно, кто именно воюет, кто поставляет оружие и т. п. (потому что в случае с той же югославией внешнее вмешательство до поры было минимальным - и это не мешало ни резне, ни этническим чисткам) - мне интересны последствия и прежде всего для соседей, от которых вы требуете невмешательства.
no subject
Date: 2015-02-20 12:25 pm (UTC)Ну так в Мексике уже сейчас идет вялотекущая гражданская война - и количество нелегальных иммигрантов из Мексиски в США составляет несколько миллионов.
Совершенно не понимаю, о чем вы именно спрашиваете.
Вы хотите узнать, нет ли у американского правительства планов начать поставлять мексиканским наркокартелям танки и гаубицы? Думаю, что таких планов нет.
no subject
Date: 2015-02-20 12:32 pm (UTC)>нет ли у американского правительства планов
как я понимаю, в войне с наркокартелями американское правительство вполне участвует, и не только в мексике. почему вас это вмешательство (в том числе и нелегальное) не тревожит, кстати говоря?
no subject
Date: 2015-02-20 12:37 pm (UTC)Пенсионеры едут на Украину.
В мексиканской войне с наркокартелями США, вроде бы, не участвуют. А если бы и участвовали, то это бы меня не слишком беспокоило - главное, чтобы они не участвовали на стороне наркокартелей. Вот как только США начнут поставлять им оружие и специалистов по обращению с оружием в целях расчленения Мексики, это меня начнет беспокоить.
no subject
Date: 2015-02-20 12:43 pm (UTC)ну так это пока они могут выбирать, куда ехать.
то есть ситуация с беженцами - уже жопа, но в случае реализации хорватского сценария будет совсем уж жопа-жопа.
>В мексиканской войне с наркокартелями США, вроде бы, не участвует.
Да и на ближнем востоке не участвует, конечно.
естественно, что у США есть свои интересы и в мексике, и в ибероамерике, и на ближнем востоке, и не всегда совпадающие с интересами законных правительств в странах этих регионов - но точно так же интересы есть и у РФии, особенно у своих границ.
no subject
Date: 2015-02-20 12:48 pm (UTC)>>Да и на ближнем востоке не участвует, конечно.
На Ближнем Востоке - участвуют.
Интересно тут то, что США либо принимает решение о поставках оружия и военных ударах, и тогда они будут - либо не принимает и тогда их не будет.
В случае РФ все намного сложнее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-20 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-20 01:01 pm (UTC)Гитлер тоже гнобил в первую очередь немцев, а потом уже всех остальных.
no subject
Date: 2015-02-20 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-21 02:33 pm (UTC)большая. Вот когда русских начнут изгонять - так это будет именно за фашизм, коим они поражены последние 100 лет и который яростно поддерживают.
Так-то!