Tu l’as voulu, Georges Dandin

[puffinus]

Тут Коммари выступил с классово верным предложением:

Ежели в Питере еврофашисты соберутся таки, то есть не окажется очередным информационным пузырем - планируется как-нибудь "поприветствовать" их от левых? Хотелось бы сходить.

Полагаю, такое должны бы одобрить и левые, и красные, и бледно-розовые, и чёрные (в смысле, анархисты - а вы о ком подумали?).

А теперь полюбуйтесь на антифашиствующих молодчиков в комментах:

вы еврофашистами числите всяких перуссуом.-йоббик-лепеновцев что ли? да ну чтооо вы! по методам они таки национал демократы, то есть всякое там ограничение миграции итп, но голосованием и законами, а не пулеметами и концлагерями. Именно поэтому они не на украинской стороне, там для них слишком дико

Радикалы, безусловно, есть и под Ле Пен, как и "демократы" любых оттенков есть на стороне Киева. Разница в отношении к глобалистскому проекту.

Донбасс попинать левачки завсегда готовы. Кургинята еще подтянутся...

И товарищ Коммари посещением почтит.

От це будэ гарно.

А как фашисты относятся к Донбассу?

Дык - вот казус-то! - положительно.В отличие от левачков типа Пуффинуса или Якобинца.

Лучше б поддержали пророссийских европейцев, хотя бы на основе близости в плане антиглобализма.

"в России есть своя фашистская партия, в том, что её лидер Рогозин работает в российском правительстве"

Комментарии излишни.

И кто-то еще удивляется, что расейских леваков все считают мудаками?

Справедливости ради замечу, что некоторые одобрили инициативу Коммари, и даже назвали место и время реализации, но таких меньшинство.

А всё почему? Сам-то я считаю Коммари товарищем, хотя и заблуждающимся. Но в последние год-полтора он (уж не знаю, целенаправленно или нет) собрал вокруг себя исключительно такую компанию, которой абсолютно по барабану и общественный прогресс, и коммунизм, и классовая борьба. Для этой публики в Коммари важно только то, что il est Donbass.

Что же такое Донбасс? Хотя нет, переформулирую вопрос: что такое ОРДЛО для нынешнего российского общества?

В этом самом обществе десятилетиями накапливался огромный, но до поры скрытый заряд фашизма. Захват Крыма и последующее вторжение в восточные области Украины послужили для него детонатором - и поглядите, как рвануло. Рейтинг Путина взлетел за стратосферу, на Украину помчались убивать отморозки наподобие того, о котором я недавно писал, а теперь уже в Россию съезжаются европейские, извините за выражение, здоровые силы: верной дорогой идёте, камрады!

Не знаю, можно ли служить богу и мамоне, а вот быть коммунистом и имперцем (идея "русского мира" с самого начала была имперской) - однозначно нельзя. Коммунистическая идея по определению подразумевает интернационализм - и в первую очередь борьбу против СВОЕЙ буржуазной державы.

К чему может привести попытка сочетать красный флаг с колорадской лентой - сами видите.

Comments

[i-gerasimov.livejournal.com]

Когда валили Януковича, то тем самым Украина подвергалась агрессии со стороны Запада. (Обама сам признался, что его администрация рулила "переходом власти") И это было до ответных действий режима Путина.

И вообще - когда режим, который валит памятники Ленину и славит Бандеру, подвергается "агрессии" со стороны режима, который памятники Ленину не валит и Бандеру не славит, - это не так уж и плохо. Более того - это прекрасно. (Вне зависимости от того, чем руководствуется режим, который памятники Ленину не валит.)

Потому что режим, который валит памятники Ленину и норовит запретить коммунистическую идеологию, не имеет права на существование. По определению. И неважно, кто его сковырнет, раз уж коммунисты безнадежно бессильны.

[puffinus.livejournal.com]

То есть гипсовые истуканы важнее всего остального?

[i-gerasimov.livejournal.com]

Ленин, конечно, уже не обидится. Но это - показатель устремлений режима. Того, что он считает своим приоритетом. И эти приоритеты - абсолютно неприемлемы. Режим, практикующий подобный крайний антикоммунизм, открытый и оголтелый, должен быть уничтожен любыми методами, любой силой.

Про "гипсовые истуканы" применительно к памятникам Ленину из уст коммуниста - это как-то странно, мягко говоря.

[puffinus.livejournal.com]

Из уст коммуниста - то есть материалиста - это как раз нормально.

Что же до антикоммунизма, то нужно учитывать, что в данном случае коммунистическая идеология (или, по крайней мере, символика) тесно связана с национальной зависимостью.

[i-gerasimov.livejournal.com]

1. Ценности и приоритеты, которыми руководствуются люди, это материальная сила, и в ряде ситуаций это становится решающим фактором того, как пойдет процесс.
2. Тут спорный вопрос, ибо Ленин очень много сделал для национального подъема Украины, выгодного определения ее границ (территории). Ленина майдан ненавидит не за "национальную зависимость", а именно за коммунизм. В Одессе на памятник завоевательнице Екатерине, окончательно закрепостившей украинцев, нацики в лучшем случае вяло гавкают и поплевывают, а не валят. Это важный показатель.

[lam62.livejournal.com]

Вооруженных сил западных стран во время свержения Януковича в Киеве не было (и я могу обосновать точку зрения, что вклад российских властей в дело свержения Януковича был не меньше чем американский и европейский), а российские войска в Крыму и солдаты российской армии на донбассе есть - это медицинский факт. Сущность нынешнего режима в Киеве никакого отношения к вопросу, кто агрессор, не имеет. Украина не нападала на Россию, поэтому называть действия Путина ответными - это никуда не годное оправдание агрессии

[i-gerasimov.livejournal.com]

Так вооруженных сил и не нужно, раз воля США по смене власти и так легко реализовывалась - руками майдаунов, кротов во власти, пассивностью и запуганностью Януковича. Вот когда не реализовывалась их воля, их марионеток давили - тогда следует ливийский вариант.

[steissd.livejournal.com]

Кстати, Ленина они валили сдуру. Потому что именно Ленин был сторонником права наций на самоопределение, победи в дискуссии в ЦК РКП (б) Сталин, Орджоникидзе и Дзержинский, у украинцев были бы автономные области, а не УССР с правом отделения. Они просто не знают взглядов Ленина и считают его таким же империалистом, как Сталина. А это далеко не так.

Тут две стороны медали...

[pups-alik.livejournal.com]

...с одной стороны, Донбасс к Украине прирезал-таки Ленин со товарищи, дабы разбавить "мелкобуржуазное украинское селянство" (махновщину еще недавно породившее и поддерживавшее, что немаловажно) "шахтерским кадровым пролетариатом", поддерживавшим в основном большевиков - с другой, к ликвидации УНР Петлюры-Винниченко, первой после Мазепы-Орлика попытки государственного строительства самостийников, дедушка Ленин тоже руку, безусловно, приложил (галицкую ЗУНР, намеревавшуюся слиться с УНР в "акте Злуки", задушили поляки Пилсудского, сочтя, что ЛьвУв - город-таки польский, за что на них дюже въелись ребятки Евгена Коновальца из УВО - ОУН, ну и Бандеру с бандеровщиной все это в конечном итоге породило). Так что к дедушке Ленину отношения в Украине... на данный момент негатив перевешивает.

Re: Тут две стороны медали...

[steissd.livejournal.com]

Ленин, будучи коммунистом, прихлопнул украинское буржуазное государство (и грузинское вкупе с азербайджанским тоже), иного от него ждать не приходилось, не для того делали социалистическую революцию, чтобы где-то восторжествовала буржуазия (Финляндия и Прибалтика отбились благодаря немцам, поляки — благодаря Антанте). А если бы на Украине красные пришли к власти естественным образом, то отдельно от России этот режим бы не выжил, его бы слопали польские имперцы. Так что, альтернативы вхождению в состав СССР у красной Украины не было. Она стала бы просто частью белой Польши.

Re: Тут две стороны медали...

[pups-alik.livejournal.com]

Петлюра с Винниченкой были не особой уж буржуазией... они стремились совместить идеи социал-демократизма с украинским самостийничеством, с антиимперством (за что удостаивались нареканий со стороны консервативно настроенного командования галицкого Корпуса Сичевых Стрельцов, вчерашних офицеров австрийской службы, честивших Петлюру цыганом - его отец вроде бы был действительно цыган - и недоучившимся семинаристом, из которого даже попа не вышло). Движения с такой эклектической идеологией достаточно распространены в Третьем Мире, в Латинской Америке в особенности: левизна радикальная или реформистская плюс "антигринговский" "национализм самоутверждения". Но конкретно в варианте Украины 1918-го - 1920-го годов синтез такой удался не очень... и погромы были, и бандитизм, и грабеж населения, и хотя "головной атаман" подобного никоим образом не приказывал, но всякие полевые командиры и батьки контролировались им весьма условно... в той же примерно мере, в которой чеченские командиры слушались Масхадова: здесь слушаем, здесь не слушаем, здесь селедку заворачиваем. Вся эта похабель творилась, как ни крути, от его имени и под его вывеской - и поэтому когда в парижской эмиграции Шварцбурд Петлюру застрелил, суд вынес ему оправдательный приговор. Грузия под руководством меньшевиков Жордании тоже была, конечно, завоевана штыками... читал пупс статью Троцкого, где он отбивается от предъяв социал-демократов Европы по поводу расхождения практики большевиков с их же декларациями: обещали свободу народам, самоопределение и где все это? фактически восстанавливают ненавистную народам рухнувшую империю. Троцкий там высказывался в том духе, что при коллизии "формального" права на самоопределение с "интересами пролетарской революции" - ну т. е. с пониманием таковых ЦК РКП (б) - безоговорочный приоритет должен отдаваться второму (и насчет "формальных требований демократии" (™) то же самое). Что до варианта подчинения всей Украины Второй Речи Посполитой Пилсудского... вряд ли, слишком велика она. У поляков интересы были только в Западенщине, где население было перемешано что в твоем коктейле... черезполосица украинских и польских сел. За признание Петлюры главой УНР и военную помощь ему против большевиков - Киев бы без поляков Петлюра своими силами не отвоевал - Пилсудский потребовал слить ЗУНР (территория которой уже и так была к тому времени захвачена), отступиться от Галичины, признать ее частью Польши - на что Петлюра пошел.

[almarrus.livejournal.com]

>Потому что режим, который валит памятники Ленину и норовит запретить коммунистическую идеологию, не имеет права на существование. По определению. И неважно, кто его сковырнет

во-первых, украинский режим "норовит запретить коммунистическую идеологию" не с бухты барахты, а пытаясь найти адекватный ответ на фашистскую агрессию, осуществляемую против него колорадами. В данном случае ответ не правильный, но контекст несомненно является смягчающим обстоятельством.

во-вторых, как раз важно, кто пытается "сковырнуть режим". В данном случае сковырнуть его пытается другой режим, который у себя фактически уничтожил эту самую коммунистическую идеологию. Но не прямым запретом, а уничтожил изнутри через работу кротов вроде зюганова или кургиняна.

[i-gerasimov.livejournal.com]

Странное объяснение. Но если допустить, что оно верное, то:
1. Почему памятники Ленину представители режима начали валить еще до "фашистской агрессии" - до Донбасса, до Крыма и даже до смены власти (на Бессарабской площади)? На что это был "адекватный ответ"?
2. Почему в ответ на "фашистскую агрессию" начались гонения именно на коммунистическую идеологию, несмотря на то, что в самой путинской России их носители, исходя из ваших слов, не только не у власти, но и она сама уничтожена "через работу кротов вроде зюганова или кургиняна"?

[almarrus.livejournal.com]

1. Памятники ленину там валили и при януковиче, однако что то фашистской хунтой его никто из левоколорадов не называл. Почему бы так?

2. Потому что коммунистическая идеология там ассоциируется с тоталитарной империей СССР. И потому что КПУ была союзницей партии регионов. И потому что всякие кургинята и т.п. с красными флагами засветились в рядах оккупантов.