Дурной (в смысле - глупый) пример и вправду заразителен

[puffinus]

Нет, я смеюсь с этих людей.

У них там вообще-то идёт война, хоть и необъявленная. Причём с противником, многократно превосходящим и в живой силе, и в технике, а если что, он и ядрёной бонбой может захреначить (сам говорил). Отечество, на минуточку, в опасности.

Цивилизованный Запад мило улыбается, говорит много красивых слов, но реально помогать не торопится. Разве что деньжат подкинул - и на том спасибо.

Противник-то в этой войне, кстати, такой, в котором ничего коммунистического нет от слова "совсем". Таких антикоммунистов ещё поискать.

А эти, прости господи, государственные умы не находят ничего лучше, как бороться с серпами, молотами и гимнами. Коммунистический режим объявили преступным - ага-ага. А современный российский режим признать таким - слабо? Сейчас-то Украину ломтями кромсает именно он, а СССР давно уже остался только в учебниках истории.

Или вы решили превзойти в идиотизме своих российских коллег - мизулиных, милоновых и прочих яровых? Так это затея в принципе безнадёжная. С таким талантом нужно родиться, жалкие подражатели. Это всё равно что тягаться с Леонардо или Микеланджело.

Более-менее разумный аргумент за этот закон можно найти только один: организации с советской символикой (та же КПУ, например) сейчас выступают в поддержку агрессора. Но плохи-то они именно этим, а вовсе не символами. А вот репутационные потери от этого закона будут весьма значительны, и не в России - в Европе. Там, насколько я знаю, подобных запретов избегают, а многие европейцы весьма правых взглядов считают, что хуже коммунистов - только антикоммунисты.

Фашизма в этом, конечно, нет ни грана, зато хоть отбавляй глупости. Каковая для политика есть грех совершенно непростительный.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

(пока Кречмар не занял эту реплику)
Угу.

Сестренка твоя?

[fotoblogger7.livejournal.com]

[directaction.livejournal.com]

Это не глупость, людишки к власти пришли (и остались) ушлые и толк в своём деле знают. Не устраивать же люстрации в самом деле. Они домбаский сброд терроритами то признавать не стали. Гораздо удобнее борьба с призраками, пока кипит работа по разворовыванию недоворованного прежними теми ещё коммуняками. Работа в том числе, так сказать, в тесном сотрудничестве с восточным партнером.

[spartako.livejournal.com]

>>домбаский сброд
Блять, сука, интеллигент сидит.
Убило.

[ii8.livejournal.com]

В качестве предположения: а может, это пробный шар мировой атаки на коммунистическую идеологию? Типа: пусть хохлы начнут, а дальше и покатится по миру эта идея...
____________________________

А с текстом Вашего поста полностью согласен!

[almarrus.livejournal.com]

ну прям пробный шар. такие ж законы в некоторых восточноевропейских странах давно уже приняли

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Особенно показательна важность для автора мнения европейцев правых взглядов.

"... в поддержку агрессора..."

[sergey klykov (from livejournal.com)]

На ближайших днях вернулся из Крыма. Всё там нормально.А кто "агрессор"-то?

Re: "... в поддержку агрессора..."

[almarrus.livejournal.com]

ты, а кто ж еще?

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Да просто нынешним киевским сидельцам нужно на кого-то сваливать нарастающий ком проблем. Россию выставлять в качестве виновника всех бед уже даже не смешно, учитывая, что Россия и Донбасс обратно на Украину спихивает, и газ, уголь и электричество по бросовым ценам Украине гонит и долгов назад не требует. Вот решили с фантомами бороться. А что, фантом-то ничего не возразит. А тот факт, что Украина официально на карте впервые появилась именно благодаря коммунистам и то, что именно при коммунистах она добилась максимального своего развития, став одной из самых развитых республик СССР, это как-то стараются умолчать.

[almarrus.livejournal.com]

что за бросовые цены такие, можно подробнее. а то я слышал, что цены на нефть то упали в два раза. так получается, что россия снизила украине цену на газ еще больше?

[tyrrellp34.livejournal.com]

Похоже, осуждение "коммунистического тоталитарного режима" - это такой способ объявления о государственной независимости. В формате "раз по-хорошему не понимаете".
Интересно, как поживает коммунистическая партия Беларуси. Что-то неспокойно на душе...

[almarrus.livejournal.com]

продублирую, что уже написал вчера.
закон идиотский.
коммунистическая идеология , конечно, его не заслужила.
Но вот , "коммунисты", увы, - да. Если по справедливости, конечно, смотреть. Потому что, если собрать всех тех людей , которые формально называли себя коммунистами и посчитать, сколько из них было настоящих коммунистов, то последние окажутся в неприличном меньшинстве. А справедливость, в конце концов, и состоит в том, чтобы рано или поздно пришлось держать ответ за свои и чужие (если не смог им помешать) грехи. Ответить, как говорится, "за себя и за того парня из КПСС, КПРФ или СВ".

и еще добавлю. думается, что одной из причин дополнительной ненависти к наследию советского режима сейчас на украине является созерцание непроходимых ватников из думбаса или крыма. вот смотришь на этих бабок с наивным лицом вещающих, что мол здания то в донецке, оказывается, захватывал правый сектор, и думаешь - из какого медвежьего угла они вообще все повылазили? чему их вообще учила советская школа? и в каком заповеднике непуганных идиотов они все эти годы содержались? на украине многие думают, что название этому заповеднику "коммунистический совок". это не верно, конечно, но определенное истины там есть.

[lenivtsyn.livejournal.com]

Так, а чем этот закон тем "коммунистам" в реале-то угрожает? Только тем, что запрещает им под серпами-молотами кучковаться. Серьезная, конечно, угроза для людей, у которых с креативом ваще никак. Ну, а так-то, если разобраться, замени серп на грабли, молот на таз (ну, хорошо, шестеренку) - и вперед!

С автором поста согласен на 146% - глупейший, бесполезнейший и, в конечном итоге, вредный для самой власти закон.

[kiveretsky.livejournal.com]

Олигархи российско-украинские мутят - кинули народу кость, мол, вы тут пока пошумите в блогах, а мы обделаем свои делишки. Очень напоминает 80-90-е, когда на публику выкинули массу информации о злодеяниях Сталина, народ читал и спорил, а комсомольско-коммунистическая братва в это время решала свои финансовые проблемы.
Эти перевертыши еще долго будут мутить. Хозяева...
А молодежь, вопя о 90-х и не соображает, что именно эти и тогда и сейчас были и есть у власти:
http://kiveretsky.livejournal.com/598695.html

Зато сколько шума в блогах. Он и нужен... А народ ведется, раскручивая очередной виток ненависти. Тьфу!

[fotoblogger7.livejournal.com]

Ты че маскалик, не считаешь нужным уважать свободу украинцев и не признаешь их страданий от рук советской власти? Смотри, не повтори печальный опыт Шехтмана.

[fotoblogger7.livejournal.com]

[fotoblogger7.livejournal.com]

На Украине все левые привозные - если не Майсурян так Щщитман. Это правая страна, правее только Зимбабве с его негритюдом.

[daemon77.livejournal.com]

украину они кромсают вместе. это совместная операция. а коммунисты - это их реальные, настоящие противники. именно коммунисты и только коммунисты могут помешать окончательной утилизации населения северной евразии.
так что - всё логично, чётко и правильно.

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

нет никаких коммунистов, ты где их увидел? их два с половиной кавказца на митингах разгоняют. единственные силы, кроме власти это фашисты и исламисты, только они могут организоваться для сопротивления власти на постсоветском пространстве. а коммунисты это песок

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

Закон идиотский, это я вам как правый схожу

Но, насколько я понимаю запретили символику, а идеология и компартия остались. Так что. Ну и мне как правому единственный позитивчик от закона это, то что в 6 месяцев обязали посносить все говнопамятники советским деятелям (интересно как там с памятниками Поебде?) и поменять топономику

[adaptive-person.livejournal.com]

Массовое переименование улиц и городов это наглый, тупой попил бабла. А в тандеме с "осуждениям" и "запретами" это также исторический вандализм и очковтирательство.

Подобные "законы" рождают нацболов, анархистов и диссидентов, заставляют тех писать волатильные трактаты и без церемоний метать их в кабриолеты господствующих особ. Ясный-красный, что ведут этим методы из латентных европ аккурат в кирзовые казематы тьмутаракани.

http://dnepr.comments.ua/news/2015/04/10/101627.html
http://dnepr.comments.ua/news/2014/12/17/173624.html

Нестор Иванович бы одобрил, чо.

[almarrus.livejournal.com]

так лобистами этого закона, стало быть, являются производители надомных табличек?

[coyoteodin.livejournal.com]

+1. Очень верно сказано. Я тоже считаю данное решение Рады апофеозом глупости

[twilighshade.livejournal.com]

Ну небольшой плюс для Украины наверное в этом есть, как я пытаюсь понять их логику.

>>Противник-то в этой войне, кстати, такой, в котором ничего коммунистического нет от слова "совсем".

Вот тут не совсем соглашусь. Де-факто конечно вы правы. А вот де юре кагбе не наоборот. Во-первых РФ не только официально признает себя правопреемником СССР, но и приватизировала всю советскую символику и терминологию, которую взяла на вооружение. Это культ и знамя победы (красное кстати) и историю и часть идеологии и т.д. которую юзает в своих целях. Украине сейчас для выживания нужно рвать все идеологические связи с Россией, а они по болшей части завязаны на советскую идеологию. У Польши, Чехословакии получилось, так почему бы Уурине не попробовать?

То что конечно это плохой подход это понятно, но он более простой и мне самому сложно оценить перспективные соотношения потерь/выгод от этого закона, настолько он далекоидущий. Для России какой бы она ни была закон конечно плохой и для левых тоже плохой. Но заслужили, да. Честно так сказать заработали такое к себе отношение.

Ладно я не оправдываю раду они понятно дебилы им нужен срочно майдан особенно судя вот по этому

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/302149.html

[zubatov.livejournal.com]

== Де-факто конечно вы правы. ==

Де-факто он совершенно не прав. Но Вы этого не можете понять, поскольку по-прежнему подсознательно (в лучшем случае) рассматриваете Украину как часть России. Поэтому позвольте объяснить.

Украина — это НЕ часть России, это отдельная страна, отдельное государство, отдельный народ. Который был порабощён Российской империей. И который после её распада в 1917 году наконец-то получил независимость и провозгласил Украинскую народную республику. Которая затем была ВНОВЬ завоёвана Россией — под красными флагами, серпами с молотами и коммунистической идеологией. Ленин для украинцев — это не какой-то абстрактный, пусть и не самый популярный сегодня деятель из их прошлого, это — лидер соседнего государства-агрессора, отдавшего приказ завоевать Украину. Примерно то же, что для русских — Гитлер.

Ну и, кстати говоря, о Гитлере. Это с точки зрения русских «идут по Украине солдаты группы „Центр“» — агрессия: поскольку они рассматривают Украину как часть территории России. В то время как с точки зрения украинцев — это освобождение от от российской (советской) оккупации. Разумеется, российская оккупация сменилась ненамного лучшей немецкой — но выяснилось это отнюдь не сразу, а поначалу Гитлер воспринимался именно как освободитель. Опять же, здесь можно провести аналогию с освобождением некоторых восточноевропейских стран от немецкой оккупации: советская оккупация оказалась ничуть не лучшей (или даже худшей), но позитивное поначалу отношение к «освободителям» из РККА и сотрудничество с ними, включая совместные боевые операции, вполне объяснимо и оправдано. Это был не коллаборационизм с агрессором (СССР) а борьба за свою независимость от Третьего Рейха в союзе с СССР, рассматривавшемся тогда в качестве меньшего зла.

[444ellendg.livejournal.com]

Да г-н Пуффинус ! Да ! Ваши герои не только фанатичные антикоммунисты и пещерные националисты, они ещё и глупые бесперспективные политики. Если Польша со своим шляхетским гонором как то проживёт без коммунистичес кой составлющей своей истории, то Украина самим образованием своим обязанная коммунистам, может быть только политической и культурной самоубийцей 1

[rsokolov.livejournal.com]

Вечно вы в корень зрите.

Аж завидно.

[horned-catdog.livejournal.com]

Это война, обе стороны принимают идиотские решения.

[erdferkel.livejournal.com]

Не идиотский это закон, увы, а очень даже осмысленный. То есть с точки зрения чистого разума он, конечно, идиотский, но с практической - вполне себе может работать на решение тех задач, которые ставят написавшие и принявшие его граждане. Просто Вы эти задачи неправильно понимаете.

Смысл закона - в том, чтобы тех, против кого он направлен, то есть всех, у кого с "советским" - любого времени и извода - связано нечто значимо ценное и кто хочет заниматься какой-то общественной деятельностью, в которой это могло бы как-то проявиться, демонстративно поставить, причем не одномоментно, а постоянно, в унизительное положение, когда они все время должны действовать с оглядкой - не совершат ли они чего-то такого, за что им можно по этому закону впаять двушечку пятерочку; а также и воспрепятствовать пробуждению симпатии к "советскому" у не очень идейного обывателя - во-первых, через то, что меньше будет вещей, напоминающих ему о "советском" (не будет топонимики и памятников), во-вторых, через прямой запрет и стигматизацию.

Это вполне эффективный способ дрессировки, "выработки навыков правильного поведения" у большинства. Работает совсем не только в идейно-политических вопросах (тов. Якобинец провел параллель с российским законом "против пропаганды гомосексуализма" совершенно правильно - механизм работы аналогичен). Что "запретное привлекает" - это очень преувеличенное представление, проективная иллюзия склонных к фрондерству интеллигентов; на самом деле "любить запретное" в условиях, когда за проявления этой любви могут быть серьезные неприятности, большинству дискомфортно, и этого дискомфорта большинство будет стараться избежать.

Конечно, какое-то меньшинство отреагирует на такой запрет противоположным образом и будет свое неприятие выражать в более жесткой форме; но тут вопрос в численности и - главное - стойкости и воспроизводимости такого меньшинства. Скажем, в Турции левые и прокурдские группы общественности довольно похожим запретам сопротивляются уже десятилетия и сдаваться не собираются (а не исключено, что в обозримом будущем и добьются их отмены) - но это именно и значит, что людей, отказывающихся этим запретам подчиняться, там достаточно много, они образуют некоторую среду, и эта среда воспроизводится, несмотря на реальные "двушечки". А где-нибудь, к примеру, в Польше такая среда не появилась. В Украине людей, жестко не согласных с законом №2558 и подобными художествами, явно больше, чем в Польше, но проблема в том, что любое их радикальное действие сейчас будет увязано с российским вмешательством, и это будет мешать им навести мосты с большинством (собственно, я против российского вмешательства и тем самым разошелся с "колорадами" именно поэтому, хотя считаю послемайданный режим в Украине омерзительным и еще худшим, чем домайданный).

Можно, конечно, сказать, что задачу чморения и маргинализации "советскоориентированной" части населения не надо ставить; но эту претензию к тем, кто инициировал и поддержал закон №2558 (то есть к тем, кто пришел к власти после Майдана), предъявлять бессмысленно - у них это базовая программная установка, принцип национального строительства. А вот "победа над агрессором" для них сейчас совсем не главная задача; то есть в случае существенного ослабления российского государства и перевооружения Киева они, наверное, были бы не прочь отвоевать Донбасс, но пока этого нет - они совсем не против какое-то время просуществовать в режиме "то ли перемирия, то ли войны низкой интенсивности", когда можно занимать на фронте (и время от времени переводить на трупы) "пассионариев" с обеих сторон, накачивать пипл патриотизмом и вот тем самым, про что закон №2558, а тем временем работать по части передела власти и собственности. И Путин тоже не так уж против, из таких же, в первом приближении, соображений.

Ну, а на "репутационный ущерб" среди части европейцев (какие-то другие европейцы, наоборот, такому начинанию только рады) инициаторам закона, думаю, наплевать; да и для серьезных людей в Европе, принимающих решения по Украине, имхо это не самый важный фактор.

P.S. Есть все же точка зрения, что Порошенко может изобразить умеренность и отправить закон на доработку.

[maniak-dz.livejournal.com]

До 5 лет лишения свободы за демонстрацию символа это, конечно, сильно. Даже в нашей богоспасаемой мизулии демонстрация нацистской символики относится к административным правонарушением и наказывается максимально 15-ю сутками.

Нет, в таком виде принимать закон нельзя.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Вас сбивает с толку термин №декомунизация". Релаьно у нас демонтируют серпі с молотами, памятники Ленину и т п как символі российской империалистической тоталитарной государственности(я понимаю что зная высказывания Ленина о великорусском шовинизме читать мои слова довольно забавно но не я же виноват что его памятники таки стали этими самыми символами)

Распадись в 91г какая-нибудь право-консервативная или право-либеральная Российская Республика то точно так же валили бы памятники Столыпину или какому нибудь царю

При єтом к национал-коммунистам 20ых гг отношение вполне нормальное. скрыпнык очнеь положительный персонаж, борьбу с УНР ему прощают