![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ полагаю так: нельзя понять причин украинского ленинопада, не постигнув сути советского культа Ленина. А это явление сложное, двойственное.
В качестве кого Ленин выступал (а зачастую выступает и до сих пор) в этом культе? С одной стороны он - революционер, освободитель и борец против самодержавия и имперства (причём в последнем пункте он заходил настолько далеко, что костерил поляка Дзержинского за великорусский шовинизм - а тот в ответ обвинял его в потворстве шовинизму польскому).
По моему скромному имху, культ революционера, не пришедшего к власти - вещь отчасти допустимая. Сколько вешали повсюду портреты подобных деятелей, от декабристов до Баумана? Вряд ли кого-то возмущали бы памятники Ленину в этом качестве.
Я даже дальше зайду. Возьмём, к примеру, революционера, к власти таки пришедшего - Джорджа Вашингтона (если он кого-либо по каким-то причинам не устраивает, то в мой пост вкралась опечатка: вместо "Джордж Вашингтон" следует читать "Симон Боливар"). Его-то культ процветает по сей день, его морда лица по-прежнему украшает купюры, и стольный град Вашингтон, в отличие от Ленинграда, пока не переименован. И ничего страшного, демократия не страдает и никто не протестует.
Но Ленин - не просто революционер. Он глава правительства, остававшийся на посту до смерти, да и потом не передавший власть обычным путём другому политику, а породивший верхушечную грызню.
В том и беда, что Ленин-премьер испохабил Ленина-революционера. Памятники ставят первому из них, что уже с самого начала, в 20-е годы, наложилось на русскую традицию царепоклонства. Власть священна по своей природе, и её обладатель не может быть обычным человеком. Он - выше этого, и каждый его поступок, любая мелочь его жизни имеет сакральное значение. Помните, небось, рассказы о детстве Ленина?
Тогда вы помните и то, что началось после его смерти. Однажды Владимир Владимировичтм Маяковский написал поэму "Владимир Ильич Ленин". Вначале-то поэт расшаркивается перед революционной традицией антивождизма:
Это, конечно, правильно. А дальше что?
В качестве кого Ленин выступал (а зачастую выступает и до сих пор) в этом культе? С одной стороны он - революционер, освободитель и борец против самодержавия и имперства (причём в последнем пункте он заходил настолько далеко, что костерил поляка Дзержинского за великорусский шовинизм - а тот в ответ обвинял его в потворстве шовинизму польскому).
По моему скромному имху, культ революционера, не пришедшего к власти - вещь отчасти допустимая. Сколько вешали повсюду портреты подобных деятелей, от декабристов до Баумана? Вряд ли кого-то возмущали бы памятники Ленину в этом качестве.
Я даже дальше зайду. Возьмём, к примеру, революционера, к власти таки пришедшего - Джорджа Вашингтона (если он кого-либо по каким-то причинам не устраивает, то в мой пост вкралась опечатка: вместо "Джордж Вашингтон" следует читать "Симон Боливар"). Его-то культ процветает по сей день, его морда лица по-прежнему украшает купюры, и стольный град Вашингтон, в отличие от Ленинграда, пока не переименован. И ничего страшного, демократия не страдает и никто не протестует.
Но Ленин - не просто революционер. Он глава правительства, остававшийся на посту до смерти, да и потом не передавший власть обычным путём другому политику, а породивший верхушечную грызню.
В том и беда, что Ленин-премьер испохабил Ленина-революционера. Памятники ставят первому из них, что уже с самого начала, в 20-е годы, наложилось на русскую традицию царепоклонства. Власть священна по своей природе, и её обладатель не может быть обычным человеком. Он - выше этого, и каждый его поступок, любая мелочь его жизни имеет сакральное значение. Помните, небось, рассказы о детстве Ленина?
Тогда вы помните и то, что началось после его смерти. Однажды Владимир Владимировичтм Маяковский написал поэму "Владимир Ильич Ленин". Вначале-то поэт расшаркивается перед революционной традицией антивождизма:
Неужели
про Ленина тоже:
"вождь
милостью божьей"?
Если б
был он
царствен и божествен,
я б
от ярости
себя не поберег
я бы
стал бы
в перекоре шествий,
поклонениям
и толпам поперек.
Я б
нашел
слова
проклятья громоустого,
и пока
растоптан
я
и выкрик мой,
я бросал бы
в небо
богохульства,
по Кремлю бы
бомбами
метал:
д_о_л_о_й!
Это, конечно, правильно. А дальше что?
Он
в черепе
сотней губерний ворочал,
людей
носил
до миллиардов полутора,
Он
взвешивал
мир
в течение ночи,
а утром...
Это уже не просто "вождь милостью божьей" - это тупо божество. Во всяком случае, не человек. И кто вам после этого доктор?
Или взять для сравнения Твардовского - знакомого нам с детских лет "Ленина и печника". Там - что?
Это уже не просто "вождь милостью божьей" - это тупо божество. Во всяком случае, не человек. И кто вам после этого доктор?
Или взять для сравнения Твардовского - знакомого нам с детских лет "Ленина и печника". Там - что?
- Эй ты, кто там ходит лугом!
Кто велел топтать покос?!
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.
Кто велел топтать покос?!
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.
Разошелся. А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь!
Только это и сказал.
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь!
Только это и сказал.
Постоял еще немного,
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.
Но печник - душа живая,
Знай меня, не лыком шит!
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.
Знай меня, не лыком шит!
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.
День за днем проходит лето,
Осень с хлебом на порог,
И никак про случай этот
Позабыть печник не мог.
А что, собственно, произошло? Кто-то поимел наглость топтать печников луг. Ленин это, Вася Пупкин или Петя Тютькин, дело десятое. Вроде бы уже произошла революция, которая всех в правах уравняла, так почему бы печнику не наорать на этого наглеца? А он приходит в ужас, узнав, что костерил на все лады не кого-нибудь, а самого советского царя. Ну и концовка стихотворения: печник и его жена ликуют... отчего? Оттого, что им за это ничего не было. Ура!
Вот почему нужно строго разграничивать двоих Лениных: революционера и вождя. И, кстати, так же строго следует разделять тексты, написанные товарищем Ульяновым до прихода к власти (только они и имеют ценность) и после (где политик готов пойти на что угодно, лишь бы оправдать этот самый захват власти и её удержание). Ленин и большевики после октября 1917 года управляли страной вовсе не в духе "Государства и революции".
Так вот, памятники, как я уже говорил, поставлены не революционеру Ленину, боровшемуся за освобождение народов, включая украинский, от гнёта царизма, а диктатору Ленину, который за шкирку притащил украинцев обратно в империю.
Так что дурного в уничтожении этих памятников?
Осень с хлебом на порог,
И никак про случай этот
Позабыть печник не мог.
А что, собственно, произошло? Кто-то поимел наглость топтать печников луг. Ленин это, Вася Пупкин или Петя Тютькин, дело десятое. Вроде бы уже произошла революция, которая всех в правах уравняла, так почему бы печнику не наорать на этого наглеца? А он приходит в ужас, узнав, что костерил на все лады не кого-нибудь, а самого советского царя. Ну и концовка стихотворения: печник и его жена ликуют... отчего? Оттого, что им за это ничего не было. Ура!
Вот почему нужно строго разграничивать двоих Лениных: революционера и вождя. И, кстати, так же строго следует разделять тексты, написанные товарищем Ульяновым до прихода к власти (только они и имеют ценность) и после (где политик готов пойти на что угодно, лишь бы оправдать этот самый захват власти и её удержание). Ленин и большевики после октября 1917 года управляли страной вовсе не в духе "Государства и революции".
Так вот, памятники, как я уже говорил, поставлены не революционеру Ленину, боровшемуся за освобождение народов, включая украинский, от гнёта царизма, а диктатору Ленину, который за шкирку притащил украинцев обратно в империю.
Так что дурного в уничтожении этих памятников?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Что удивляет?
Date: 2015-04-27 11:06 pm (UTC)"Если Украина претендует на роль преемника Киевской Руси, тогда что она делала под Польшей и Литвой?" - Украина была символом социальной революции в Речи и Литве.
"половина русских ушла на восток, в Москву и другие русские города, спасаясь от польского рабства" - куда-куда ушла? И что это за литовское рабство? Вы вообще в курсе, какой язык был языком документооборота в ВКЛ? И какие языки использовались на коронных землях?
"И поляков с литовцами за это время в Киев переселилось несчетное множество. В середине 17-го века около половины населения Киева составляли поляки." - ох. А почему не 99%?
"До этого никакого государства под названием Украина, со столицей в Киеве и в границах, сколько-нибудь похожих на современные - не было." - "сколь-нибудь" - это сколько?
Видите ли, если открыть документы, скажем, 16 века, то я пойму из "литовских" больше, чем вы из "московских".
"Современная Украина - это пара губерний Российской империи (Новороссия и Малороссия)" - какая-какая пара?
Вам только с Царевым выступать.
"Европа и США тоже были заинтересованы в разделе СССР" - нет, минимум, Буш был против.
"Ничего похожего на государство до 1991 года на Украине не существовало" - ммм????
"Примерно таким же государством мог стать Урал или Дальний Восток. Или Краснодарский край." - и станут. Что тут такого?
"теряет тот порядок, уровень законности и самостоятельности, которым она была наделена в 1991 году" - и каким же уровнем законности и самостоятельности она обладала в 1991-м году?
"Армия развалена" - по сравнению с 1991-м - возможно.
"Промышленность распродана" - и что? В США промышленность продается и покупается.
"Энергетика неуклонно стареет" - это не основная проблема энергетики; впрочем, и в 1991-м она была не шибко молодой.
"Конституция то ли есть, то ли нет" - есть.
"Президентов меняют методом майдана" - президенты бегают в Россиюшку, как куропатки. В количестве 1 штуки, лол.
"Милиция избита и расстреляна" - уже и расстреляна? ай-яй-яй, бедные акабы.
"Крым потерян" - оккупирован.
"Донбасс воюет" - половинка оккупирована.
"аконы с каждым днем исполняются все хуже и хуже" - неужели? Вот, например, Высший совет Юстиции: в соответствии с законом не работает почти год, прошел судебный процесс об опротестовании последнего его решения незаконным, нижестоящие органы в соответствии с законом начали процедуры выборов туда. Где тут "с каждым днем все хуже и хуже"?
"Есть ли какие-нибудь признаки становления государства?" - да, конечно: зарплаты бюджетникам/пенсии, призывы, работающие светофоры и так далее.
"реальному создателю Украины - В.И.Ленину" - чего-чего он реально создал? Оккупационную администрацию?
"И советскую историю, из которой на самом деле и возникла Украина" - ой. А Северин Наливайко в курсе?
Re: Что удивляет?
Date: 2015-04-28 01:29 pm (UTC)И близко нет подобия к обсуждаемой теме.
Остальные вопросы: ужас:)))
Государства не было. Были попытки самоорганизации.
Это не государство. В тюрьмах тоже есть самоорганизация.
Настоящее государство пришло с Советской властью...
Re: Что удивляет?
Date: 2015-04-29 06:08 am (UTC)"ужас:)))" - летящий на крыльях ночи.
Крыть нечем, понемайу.
"Государства не было. Были попытки самоорганизации." - не было? Тогда и УССР, построенная Лениным, тем более не государство.
"Это не государство. В тюрьмах тоже есть самоорганизация." - конечно: вышки с пулеметами, околыши на фуражках - это все самодеятельность.
Re: Что удивляет?
Date: 2015-05-02 03:17 pm (UTC)=======::::::::::::::::::::
По маме можно крыть.
Если серьёзно: чего пыжиться ?:)
Ну, не было государства собственного!:)))
Это ж факт!:) До декабря 1917-ленинского начала
государства для украинцев...
Что крыть то?:)))
Дворовая шпага тоже выстраивает иерархию.
И что? Это не государство...
А чем бунтовщики против Речи Посполитой отличались?
БОльшим числом. Возрастом:)
Прекратил дружище.
У тебя было государство.
Это Россия.
И никакого иного до 1917.
(Ну, если для части территорий Польшу не считать.
И Австрию с Венгрией и Румынией.)