Лениниана

[puffinus]

Я полагаю так: нельзя понять причин украинского ленинопада, не постигнув сути советского культа Ленина. А это явление сложное, двойственное.

В качестве кого Ленин выступал (а зачастую выступает и до сих пор) в этом культе? С одной стороны он - революционер, освободитель и борец против самодержавия и имперства (причём в последнем пункте он заходил настолько далеко, что костерил поляка Дзержинского за великорусский шовинизм - а тот в ответ обвинял его в потворстве шовинизму польскому).

По моему скромному имху, культ революционера, не пришедшего к власти - вещь отчасти допустимая. Сколько вешали повсюду портреты подобных деятелей, от декабристов до Баумана? Вряд ли кого-то возмущали бы памятники Ленину в этом качестве.

Я даже дальше зайду. Возьмём, к примеру, революционера, к власти таки пришедшего - Джорджа Вашингтона (если он кого-либо по каким-то причинам не устраивает, то в мой пост вкралась опечатка: вместо "Джордж Вашингтон" следует читать "Симон Боливар"). Его-то культ процветает по сей день, его морда лица по-прежнему украшает купюры, и стольный град Вашингтон, в отличие от Ленинграда, пока не переименован. И ничего страшного, демократия не страдает и никто не протестует.

Но Ленин - не просто революционер. Он глава правительства, остававшийся на посту до смерти, да и потом не передавший власть обычным путём другому политику, а породивший верхушечную грызню.

В том и беда, что Ленин-премьер испохабил Ленина-революционера. Памятники ставят первому из них, что уже с самого начала, в 20-е годы, наложилось на русскую традицию царепоклонства. Власть священна по своей природе, и её обладатель не может быть обычным человеком. Он - выше этого, и каждый его поступок, любая мелочь его жизни имеет сакральное значение. Помните, небось, рассказы о детстве Ленина?

Тогда вы помните и то, что началось после его смерти. Однажды Владимир Владимирович^тм Маяковский написал поэму "Владимир Ильич Ленин". Вначале-то поэт расшаркивается перед революционной традицией антивождизма:

            Неужели

                    про Ленина тоже:

            "вождь

                   милостью божьей"?

            Если б

                   был он

                          царствен и божествен,

            я б

                от ярости

                          себя не поберег

            я бы

                 стал бы

                       в перекоре шествий,

            поклонениям

                         и толпам поперек.

            Я б

                нашел

                      слова

                            проклятья громоустого,

            и пока

                   растоптан

                             я

                            и выкрик мой,

            я бросал бы

                        в небо

                               богохульства,

            по Кремлю бы

                         бомбами

                                 метал:

                                        д_о_л_о_й!

Это, конечно, правильно. А дальше что?

           Он

               в черепе

                        сотней губерний ворочал,

            людей

                  носил

                        до миллиардов полутора,

            Он

               взвешивал

                         мир

                             в течение ночи,

            а утром...

Это уже не просто "вождь милостью божьей" - это тупо божество. Во всяком случае, не человек. И кто вам после этого доктор?

Или взять для сравнения Твардовского - знакомого нам с детских лет "Ленина и печника". Там - что?

- Эй ты, кто там ходит лугом!
Кто велел топтать покос?!
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.

Разошелся. А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь!
Только это и сказал.

Постоял еще немного,
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.

Но печник - душа живая,
Знай меня, не лыком шит!
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.

День за днем проходит лето,
Осень с хлебом на порог,
И никак про случай этот
Позабыть печник не мог.

А что, собственно, произошло? Кто-то поимел наглость топтать печников луг. Ленин это, Вася Пупкин или Петя Тютькин, дело десятое. Вроде бы уже произошла революция, которая всех в правах уравняла, так почему бы печнику не наорать на этого наглеца? А он приходит в ужас, узнав, что костерил на все лады не кого-нибудь, а самого советского царя. Ну и концовка стихотворения: печник и его жена ликуют... отчего? Оттого, что им за это ничего не было. Ура!

Вот почему нужно строго разграничивать двоих Лениных: революционера и вождя. И, кстати, так же строго следует разделять тексты, написанные товарищем Ульяновым до прихода к власти (только они и имеют ценность) и после (где политик готов пойти на что угодно, лишь бы оправдать этот самый захват власти и её удержание). Ленин и большевики после октября 1917 года управляли страной вовсе не в духе "Государства и революции".

Так вот, памятники, как я уже говорил, поставлены не революционеру Ленину, боровшемуся за освобождение народов, включая украинский, от гнёта царизма, а диктатору Ленину, который за шкирку притащил украинцев обратно в империю.

Так что дурного в уничтожении этих памятников?

Comments

...

[sergey klykov (from livejournal.com)]

<Диктатор> Ленин породил Украину юридически. Т.е., до него её не существовало. Нуль, ничего, не было, а были эти земли чисто Россия...

Re: ...

[void-am.livejournal.com]

"Т.е., до него её не существовало." - ни Гетманщины, ни Центральной Рады?

[yurakolotov.livejournal.com]

А про Малевича ты, кстати, знаешь в этой связи?

[puffinus.livejournal.com]

Не очень. Просвети.

[sergemetik.livejournal.com]

"Вроде бы уже произошла революция, которая всех в правах уравняла, так почему бы печнику не наорать на этого наголца?"
-------
А почему печник должен орать на кого бы то ни было? Революцией частная собственность на землю упразднена, хождение по земле естественное право каждого свободного человека. Никто не смеет это право ограничивать, нежели как в интересах всего общества.
Социалистическая революция не "уравнивает всех в правах" (это задача буржуазно-демократических революций), она конституционно гарантирует реальное РАВЕНСТВО людей. Равенство в труде, равенство в плате есть принцип социализма. К сожалению, эта цель достигнута не была. Отсюда и все дальнейшие проблемы советского общества, которые и привели к гибели великую советскую цивилизацию. Равенство было невыгодно вчерашним малограмотным рабочим и батракам, занявшим властные "кабинеты из кожи". Поэтому был придуман "закон социализма" - оплата "по труду", что есть политэкономическая БЕССМЫСЛИЦА. Азы марксизма - труд создает стоимость, но сам стоимости не имеет. Попытка измерения труда деньгами равносильно измерению температуры весами. При равном по продолжительности рабочем дне для всех, всем - равная плата.

[yurakolotov.livejournal.com]

В принципе да, за одной оговоркой.
На тот момент луг ещё пока принадлежал печнику.
Самый факт революции не делал землю ни общей, ни государственной - для этого требовались законодательные изменения + возможность их проводить в жизнь.

Вот если бы то же самое, но на 10 лет позже и со Сталиным... впрочем, тогда бы печник вряд ли так легко отделался. :)

[sergemetik.livejournal.com]

а диктатору Ленину, который за шкирку притащил украинцев обратно в империю.
------
Советский Союз ни одного дня "империей" НЕ БЫЛ. И не надо путать украинский пролетариат, который не имеет НИКАКИХ противоречий с российским, узбекским, таджикским, татарским или эстонским пролетариатом и шкурные интересы этнических баронов, узурпировавших власть в союзных республиках, превративших территории в свои частные поместья и вотчины. Надо ясно понимать, что когда говорят - Россия "не хочет", Украина "выбрала", Грузия "решила" и т. п., то речь идет не об интересе порабощенных народов, а исключительно о воле узурпаторов-мародеров, для которых собственные народы лишь объект паразитирования и получения должностной ренты. ОБЪЕКТИВНЫЕ экономические и политические интересы ВСЕХ народов требуют ОБЪЕДИНЕНИЯ, плотной интеграции всех экономик в ЕДИНЫЙ ПЛАНОВЫЙ народнохозяйственный комплекс с равенством труда и равенством платы. И абсолютно НАПЛЕВАТЬ на результаты всяких "референдумов", "выборов", "опросов", которые показывают лишь эффективность действия пропагандистской машины властвующего ворья. Любые действия "президентов", противоречащие этому фундаментальному, объективному интересу народов есть УЗУРПАЦИЯ власти, даже если т. н. "общественное мнение" их полностью поддерживает...

[old-barsuk.livejournal.com]

да что вы спорите с этим "левым" таджиком.
это просто троль из конторы.бабки отбивает
заплёвывает всё и вся как его соратники из
других гостелерадио и пр компаний.
для справки идиотам - "украинский народ"
создали в 1914году это раз. и главное
Ленин В И освободил народы не от
империй разных или помещиков или конкретных
буржуев а от частной собственности на всё
и вся.вот за это ему памятники и Сталину
и ставили и чтут. Ленин указал путь которым
должно пойти всё человечество. это коротенько.

[almarrus.livejournal.com]

>Но Ленин - не просто революционер. Он глава правительства, остававшийся на посту до смерти, да и потом не передавший власть обычным путём другому политику, а породивший верхушечную грызню.

насчет передачи власти - это не совсем точно. есть определенные и ленинские ошибки, приведшие к сталинизму. но не думаю, что демократическая процедура там была как то формально нарушена. конечно речь можно вести только о демократии внутри партии, вовне демократии не было. внутри же партии зивовиево-каменевы-бухарины сами отдали власть сталину. он по наивности думали что от этой посредственности им будет исходить меньшая опасность, чем от амбициозноо троцкого. ну и сталин тоже подсуетился с аппаратной игрой. а ленин в это время был уже тяжело болен

[zubatov.livejournal.com]

«Демократия внутри партии» называется ПАРТОКРАТИЯ. Или более общо, ОЛИГАРХИЯ. Которая к собственно демократии, как легко догадаться, отношения не имеет ни малейшего, а скорее ей противоположна.

[silphinae.livejournal.com]

Ну вот ни капельки не согласен. Ленин конечно был человеком и ошибки у него были и до, и после ВОСР, но вот отчёт в том, что они делают что-то "не так", он себе прекрасно отдавал. Последние его письма это хорошо иллюстрируют.
Сорри, но мне кажется у вам происходит чёрно-белое перерождение, превращение в некоторого фанатика-сталиниста наоборот. Если у сталиниста всё, что делал Сталин и партия священно, то вы активно ищете идейного оправдания любым, включая крайне дебильные, поступкам противников современной России. Самое страшное не то, что вы их одобряете исходя из сиюминутных нужд - это практицизм, за который вы критикуете Ленина, но который хотя бы понятен, а именно идейное оправдание.

[1504.livejournal.com]

Если ватники у нас исповедуют лживую идею о том, что РИ-СССР-РФ это одна империя, ради которой надо идти на всё. То Пуффинус походу на эту идею повёлся, только он считает, что РИ-СССР-РФ надо разрушить и ради этого можно пойти на всё.

Пуффинус напоминает наших ментов, которые всю жизнь борются с бандитами и из-за этого сами превращаются по повадкам в бандитов.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Можно много рассуждать каким был Ленин до 17 года и каким он стал после 17 года. Суть не в том, а в том, что хунтята рушат памятники не просто основателю юридической Украины, а тому кто яростно отстаивал идею украинства как отдельной нации, присоединил к созданной им Украине кучу земель, где на мове отродясь никто не говорил и который отстаивал союзность республик ( в т.ч. Украины) как равных РФ, а не автономность их в составе РФ, как предлагали многие другие члены ЦК, в том числе Сталин. Ленинский вариант СССР и был в итоге принят. Если бы не Ленин не было бы сейчас никакой незалежной, а были бы какие-то регионы в составе РФ, возможно и автономные, как например какая-нибудь Мордовия или Чувашия. Странные эти хунтята.

[void-am.livejournal.com]

"присоединил к созданной им Украине кучу земель, где на мове отродясь никто не говорил" - это какие?

Ультраправые везде одинаковы.

[sistematiziruju.livejournal.com]

Беда в том, что украинские националисты, снося памятники, воюют не только против Ленина-державника, но и против Ленина-революционера. У них в программе также и отрицание европейской толерантности, гуманизма, наследия Возрождения и Просвещения. Цензура, клерикализм, ксенофобия, введение в паспорт графы национальность, запрет коммунистической идеологии. Все то же, что и у тех, кто уничтожил памятник мыслителям-социалистам в Москве.

[444ellendg.livejournal.com]

Знаете что, батенька ?! Оставьте уже в покое Ленина и всё что связано с бородочами-вы в них всё равно ни черта не шарите, и займитесь наконец любимой Америкой куда вас привёл старый добрый мещанский ''здравый смысл'' ! Ну сколько же можно заниматься мазохизмом ?! Легче в БДСМ-клуб сходить и подвергнуться групповухе в костюме Путина !

Вы не в теме.

[zepete.livejournal.com]

1. великорусский шовинизм - это то, чем занимался Ленин и ленинцы.

Великорусский шовинизм - это когда русских посылают помогать очередной Чуркесии, включая эту засранную Украину, что бы они не отделились от империи.

В этом деле товарищ Ленин превзошел господина Николая 2, хотя господин Николай этим тоже занимался.

Многие современные инородцы, например поклонники varjag_2007, даже считают РСФСР своей бывшей колонией. Они мне как-то так и ответили, когда я им писал про эскимо. Искать лень, но где-то здесь (http://varjag-2007.livejournal.com/3773540.html).

2. Если читать дореволюционного Ленина, те места, где он про Вандею размышлял, то он будет русофобом хуже Гитлера, который готов все население России убить ради победы революции.

[lam62.livejournal.com]

Луг печнику не принадлежал.
Вот соответствующий текст:

Видит издали печник,
Видит: кто-то незнакомый
По лугу по заливному
Без дороги - напрямик.

А печник и рад отчасти,-
По-хозяйски руку в бок,-
Ведь при царской прежней власти
Пофорсить он разве мог?

Грядка луку в огороде,
Сажень улицы в селе,-
Никаких иных угодий
Не имел он на земле...

- Эй ты, кто там ходит лугом!
Кто велел топтать покос?! -
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.

Разошелся.
А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь! -
Только это и сказал.

Постоял еще немного,
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.

Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит! -
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.

Тут ещё аспект есть. Этот печник - "победивший хам", новый "унтер Пришибееев", который воспринял революцию как право простого человека своё пролетарское превосходство показать, обматерить хорошо одетого прохожего.

[1504.livejournal.com]

Предлагаю следующее леволибералам.
ПОддерживаем революционеров до их прихода к власти.
Как только приходят к власти - тут же расстреливаем, снова поддерживаем новых революционеров, потом когда те придут к власти - опять расстреливаем.
Красота.

[silly_sad.livejournal.com]

nu vopchem izvestnaja nam "demokratija" i estj predel etoj funkcii.

[horned-catdog.livejournal.com]

Вот почему ирландские националисты ненавидят английского революционера Кромвеля у вас нет вопросов?
Кстати Ленин за 100 лет до Путина заявил "российских войск на Украине нет".

> Так вот, памятники, как я уже говорил, поставлены не революционеру Ленину, боровшемуся за освобождение народов, включая украинский, от гнёта царизма, а диктатору Ленину, который за шкирку притащил украинцев обратно в империю.

Ленин никого от гнета царизма не освобождал. Царизм закончился в феврале 1917 года без большевиков.
Ленин установил советскую власть на Украине и создал СССР. Империя или нет это не знаю, но от царизма Ленин украинцев не освобождал.

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

Все просто. Кроме неприятия российского империализма, украинский народ еще имеет очень сильные традиции антибольшевизма (с совками бандеровцы воевали до середины 50-х, да и Украина одна из первых заявила о желании выйти из СССР, ну и то, что она ведет свое происхождение от УНР я и говорить не буду). Вот и летят истуканы. Нам-русским заукраинским белогвардейцам действия украинского народа по нраву. Дальше на очереди люстрация, реституция, вскрытие архивов, суд на КПСС и коммунизмом и полная десоветизация как в Грузии и Прибалтике. Смерть большевизма начинается на Украине, детка

[Алексей Кузнецов (from livejournal.com)]

что дурного в уничтожении этих памятников?

Ставили памятники "диктатору", а уничтожают памятники коммунисту.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы пересказали украинский национальный миф.

А где Николай Скрипник?

[vveakling.livejournal.com]

Народ сформулировал это ещё в 1918 году куда проще: "мы за большевиков, но против коммунистов".

[basiliobasilid.livejournal.com]

Будучи диктатором, ВИЛ осуществлял то, что спланировал до того, как прийти к власти. Ваш капитан О.

Правосеки в отличие от современных марксистов это понимают.

[taki-net.livejournal.com]

Как сказала на заре ленинопада киевская анархистка: "при всем моем сложном отношении в Ленину, я все-таки уверена, что ему это понравилось бы - покойный одобрял снос памятников царям и сановникам, а также разгром простонародьем барских имений" (последняя часть фразы - про захват резиденции Януковиче).

[baliasov.livejournal.com]

бггг, это напоминает анегдот про Ленина и пкбличный дом
>анархистка
>сложном отношении в Ленину

[red-chain-saw.livejournal.com]

Разделять "революционера" и "вождя" Ленина не имеет смысла - это один и тот же человек. Вся его революционность была направлена на захват власти, а дальнейший вождизм - на ее удержание.

"Государство и революция" - это такой анархо-синдикалистский перформанс Ильича, непонятно во имя чего сделанный. Пустая демагогия.

У большевиков было полгода до начала Гражданской (кстати, незадолго до ее начала Ленин хвастался, что большевики _уже_ победили в гражданской войне), но вместо эгалитаризма они предпочли террор.

Запретить всех остальных социалистов - что может быть более большевистским? Такая же "революция" как у нацистов в Германии.

[zubatov.livejournal.com]

== Разделять "революционера" и "вождя" Ленина не имеет смысла - это один и тот же человек. ==

Именно. Но г-н Пуффинус упорно продолжает цепляться за каждую следующую соломинку, как только предыдущая выскальзывает у него из рук.

Диктаторские замашки появились у Ленина отнюдь не после залпа Авроры, они у него были всегда. И видны были невооружённым взглядом по крайней мере с II Съезда.

В «Государстве и революции» он чисто для порядка поразглагольствовал об анархии когд-ро в далёком будущем, но все его практические намерения сформулированы там предельно ясно: диктатура. Якобы, «пролетарита» — что, кстати говоря в на 90% крестьянской стране уже само по себе странно — но в действительности даже не пролетариата, а партии, объявляемой его «авангардом» и «выразителем интересов», но при этом самой контролирующей своё членство — т.е. от собственно пролетариата абсолютно независимой.

И даже внутри самой партии принцип «демократического» централизма гарантирует строгую иерархичность принятия решений и санкционирования обсуждений.

Иными словами, Ленин с самого начала создавал сугубо вождистскую партию «под себя», ориентированную на взятие власти и удержание её любой ценой с помощью штурмовых отрядов (a.k.a. «красная гвардия»).

[daemon77.livejournal.com]

какую к хренам собачим империю?
советский союз не был империей. ни разу, ни с какой стороны. либо вы не понимаете суть империи, как явления, либо не понимаете сути советского союза, как явления, либо ни того ни другого.
конечно, путинистам и телегеббельсам, воспевателям русскага мира очень выгодно представить советский проект как часть имперской истории россии, как незначительную девиацию на Великом Русском Пути. именно оттуда, из-за зубцов идет активное позиционирование ссср как империи, сталина - как красного императора и остальных симулякров.
неужели вы не понимаете, что, повторяя этот бред, вы подпеваете путину и кремлевским пропагандистам???
или вы сознательно это делаете?
я до самого последнего времени полагал, что, несмотря на либеральный уклон, вы всё же левый, причём - не из тех, кто умудряется совмещать левое позиционирование с запутинскими штампами. но в последнее время всё чаще вы солидаризируетесь с кремлём в его откровенной и хамской антисоветчине. а это, поверьте, ничуть не лучше, чем солидаризироваться с ним в борьбе с украинскими фашистами. тот же хер, только вид сбоку.
не знаю, насколько вы способны слышать меня - но категорически вам советую остановиться и осмотреться. вы явно идёте не в ту сторону.

[almarrus.livejournal.com]

>именно оттуда, из-за зубцов идет активное позиционирование ссср как империи, сталина - как красного императора

так по твоему, император сталин не существовал что ли? а это сурков его придумал?
а кто ж тогда был сталин, если не император? демократически избранный президент? и кто это росчерком пера целые народы переселял в ссылку? не император сталин?

[lam62.livejournal.com]

Непонятно противопостовление Ленина и Симона Боливара, в которм образ боливара , как я понял, вы представляете в более позитивном ключе.
Боливар - не только Освободитедь Латинской Америки, но и один из основателей традиции латиноамериканского каудилизма, президентской диктатуры.
Его отличие от Ленина в чем? - В том, что он сам довел до развала созданное им государство, а за Ленина это сделали его очень отдалённые преемники?
А в уничтожении памятников плохо не только то, что Ленина революционера не отделяют от Ленина, воссоздавшего против своей же воли Российскую империю. Это разрушение направлено против самой идеи социальной революции и социального протеста.
Если результатом Октябрьской революции в конце концов стал "имперский социализм" без демократии, то господствующей тенденцией украинской революции становится к сожалениюю, становление национального государства с ограниченной демократией с исключением любой левой, социалистической идеологии.

[duelant-2014.livejournal.com]

<<Вот почему нужно строго разграничивать двоих Лениных: революционера и вождя.>>

Нет, свою главную работу "Империализм..." Ленин написал до прихода к власти.

В ней он пояснял, почему надо быть патриотом России.

Дело в том, что есть страны-империи: они занимаются захватом и угнетением других стран. И есть страны-колонии, они захвачены.

Патриотизм страны-империи есть империализм. Патриотизм страны-колонии есть борьба с империализмом.

Вот почему Ленин пришел к власти в колонии - России - и прогнал властвующих над ней империалистов вон - разогнав армии 14 держав-интервентов.

[daemon77.livejournal.com]

я так и думал.
увы, вашего интеллекта не хватает даже на то, чтобы понять разницу между моралью и культурой поведения. а, между тем, это принципиально различные вещи. мораль происходит от нравственности, которая есть способность к различению, в самом общем смысле, добра и зла. мораль являет собой общественное преломление нравственности. тогда как культура поведения всего лишь регламентирует общие правила социального поведения, облегчая коммуникацию. дикарь вполне может обладать высокими моральными устоями, а культурный человек зачастую аморален.
даже и не знаю, зачем я вам всё это рассказываю. всё равно бесполезно. научить можно того, кто желает учиться. вы же упорствуете в своём невежестве.
и всё же, позвольте полюбопытствовать: что вы имеете ввиду под словами "ваша кодла"?

[vasche-imja.livejournal.com]

Ничего дурного нет, если только вместо одного надоевшего культа не устанавливают другой культ. У украинцев это националист Бандера и, ненавижу его, крест.