puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Эта моя запись вызвала бурю откликов в духе: наивный чукотский юноша, думал, что обещания политиков что-то значат. А всё решают только сила и выгода.

Не хочется в это верить, но против фактов не попрёшь - многие мои френды на полном серьёзе полагают, что успех в политике определяется способностью давать обещания и нарушать их. Это рассуждения на уровне: чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить.

Да, таким способом и в самом деле можно приобрести какие-то выгоды. Но потери будут намного серьёзнее.

Вы, наверное, знаете эту старую шутку: наивность - это когда дочь думает, что её мать ещё девственница, а сверхнаивность - когда мать думает, что её дочь ещё девственница. И если я в этой ситуации наивен на уровне дочери, то вы-то - на уровне матери.

Сущность политика - власть. А власть, рассуждая философски, определяется соотношением между словом и действительностью. Абсолютная власть - это когда я говорю, что снег не белый, а зелёный, и снег тут же зеленеет. Впрочем, понятие "власть" можно в данном случае заменить и "влиянием", суть от этого не изменится.

Теперь представим, что президент могущественной Фингалии на международном уровне ручается за безопасность слабой Банании. Кто её тронет - пасть порву, моргалы выколю! И тут на Бананию нападают, а гарант её безопасности не только ничего не рвёт и не выкалывает, но изо всех сил старается притвориться мебелью. Допустим даже, Фингалия от этого получает какой-то экономический профит, но политически - растёт от этого её влияние или слабеет? И как это отражается на вероятности того, что её гарантиями подотрутся в следующий раз?

Конечно, в международной политике свои обещания нарушают сплошь и рядом. Но это всегда стараются прикрыть ккаим-то благопристойным предлогом, а главное - никогда не представлять дело так, будто испугались, отступили перед силой. Настоящие политики всегда помнят завет одного умного человека, хотя и коллекционного мерзавца: "Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника". Один раз поддашься силе, и поддаваться придётся постоянно.

Тот, кто рассуждает подобно моим комментаторам, может быть, и выиграет креслишко в парламенте, но дальше этого точно не пойдёт.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Им - не знаю, но ведь всякие Обамы-Меркели летают малость повыше.

Date: 2015-04-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Культивируемый пропагандонами миф о том, что "США/Британия хотят развала Великой и Прекрасной" не соответствует действительности. Британия как и США всегда держались политики "баланса сил" и сдерживания поэтому оба «мировых полицейских» были и остаются заинтересованы в существовании своеобразного независимого «шерифа», т.е. сильного дееспособного государства на территории Евразии от Смоленска до Камчатки. Дело в том, что эту огромную территорию – в силу ее протяженности, особенностей коммуникаций, сложности этнокультурного и конфессионального состава населения – бесполезно пытаться контролировать извне – с этой задачей никакой «мировой полицейский» справиться не в состоянии.
Ее можно удерживать в относительном порядке только «изнутри» – посредством механизмов власти сильного и достаточно централизованного государства. Понимание этого обстоятельства, в конце концов, привело Британию в начале двадцатого века к мысли о необходимости союза с Российской империей – вопреки традиции англо-российской конфронтации, имевшей продолжительную историю. Те же соображения двигали, по всей видимости, и американцами, которые после завершения холодной войны не стали поддерживать региональный сепаратизм в РФ.

Date: 2015-04-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey klykov (from livejournal.com)
Интересно, что за последние 500 лет из крупно-средних государств ни разу не теряли свой суверенитет всего 2: Россия и Британия.

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2015-04-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey klykov - Date: 2015-04-28 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2015-04-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey klykov - Date: 2015-04-28 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2015-04-29 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey klykov - Date: 2015-05-02 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey klykov - Date: 2015-04-28 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey klykov - Date: 2015-05-02 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Те же соображения двигали, по всей видимости, и американцами, которые после завершения холодной войны не стали поддерживать региональный сепаратизм в РФ.==
Вообще-то Ельцин резко увеличил число национальных республик в РФ и невероятно усилил их полномочия, расширил объем прав как суверенных государств.
Суть в том что нельзя сразу же резать порося, процесс должен быть постепенным.
Вот например карта так назывемой РСФСР на момент создания в 1922

как вы понимаете отрезание кусков и кусочков заняло множество лет, это был постепенный и важный процесс.
Тоже самое и сейчас. Адыгейская республика или Великий Татарстан не могут родится сразу же, им нужно время, нужно чтобы русские их выкормили и приготовили к независимости.
Edited Date: 2015-04-28 03:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2015-04-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-29 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2015-04-30 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-30 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2015-04-30 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-30 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2015-04-30 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-30 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Все так, но неадекватным желанием противостоять США, вести себя не возможностям, Россия может добиться поддержки своих сепаратистов.

Date: 2015-04-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ftemu:

http://www.solonin.org/article_ne-budi-liho-pokuda-spit-tiho

Date: 2015-04-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com
Ежели рекомая Банания
а) не может определится - напали на неё или нет,
б) вместо наведения порядка в своих ВС начинает принимать несусветные по глупости законодательные акты
в) вместо предполагаемых реформ год уже как производит невероятные по броуновскости экономические телодвижения
то ту самую Фингалию, не один раз уже погоревшую на "а, на нас нопале! помагите! ... Чё? Это вы слабо нам помогаете, а не мы ленимся воевать, вот так вот" - можно понять.
Для начала:
- сами, вот этими вот руками - пересажайте воров, а не устраивайте какие-то невннятные театральные аресты.
- разберитесь со своими доблестными военачальниками, которых прямым текстом предупреждали летом прошлого года о неизбежности локального пиздеца. Хоть кто нибудь посажен за слив информации дорогим россиянам? Никто? но... э... это США плохо помогают, вот в чём беда, конечно.
Edited Date: 2015-04-28 12:39 pm (UTC)

Date: 2015-04-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Хотя я и не согласен с Вами по некоторым пунктам, но в одном Вы абсолютно правы: то, что выявленные среди украинских вояк российские шпионы до сих пор не расстреляны — «это какой-то позор».

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Дударев - Date: 2015-04-28 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2015-04-28 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Дударев - Date: 2015-04-28 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-04-29 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
vot eto i dolzhno bylo bytj skazano. a ne te sopli pro mir vo vsjom mire kotoryje "celyj bljatj posol" proiznjos publichno.
diplomatija eto ne toljko iskusstvo bytj vezhlivym so vsemi no i ne bytj pri etom chmom.
i esli vratj to vratj tak chtoby verili.
ne imel prava etot pridurok vystavljatj omerigu POSMESHICHEM!

Date: 2015-04-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Послушайте, товарищ, ну Вы когда-нибудь начнёте воспринимать то, что Вам говорят, или намерены вечно токовать на своей виртуальной ветке?

США НЕ заключали с Украиной договора о взаимной обороне — аналогичного тем, какие они имеют с, к примеру, Израилем или Японией. Более того, и не могли иметь в принципе, поскольку в пределах Европы подобные соглашения реализуются в рамках НАТО — куда Украина до самого последнего времени не имела ни малейшего желания или намерения вступать.

Будапештский меморандум НЕ обязывает США защищать Украину от чьей бы то ни было агрессии. Всё, к чему он их обязывает, это не совершать подобной агрессии самим.

Date: 2015-04-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Или в случае агресии немедленно созывать Совбез ООН.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] i-p-2008.livejournal.com
Честный политик тот, который продался только один раз.

Date: 2015-04-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] duelant-2014.livejournal.com
Так чего ж Вы верите Западу, что "Запад выступает за демократию, права человека и свободу"?

Date: 2015-04-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sistematiziruju.livejournal.com
Запись та была нехорошая, типа подначивания шакалом тигра Шерхана в "Маугли". Тигра не надо подначивать, он и так империалист, и сам выбирает как ему выгоднее действовать в каждом случае: силой или экономической блокадой. А когда понадобится, сойдет с гор и задерет все стадо, без упрашиваний. Задача левых не замараться поддержкой того или иного тигра, а тут такое :-(

Date: 2015-04-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Зачем искать тигра за океаном, когда он имеется гораздо ближе?

(no subject)

From: [identity profile] sistematiziruju.livejournal.com - Date: 2015-04-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sistematiziruju.livejournal.com - Date: 2015-04-28 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Не могу не согласиться с Зубатовым: Будапештский меморандум не диктует подписавшие его страны противодействовать посягательствам на территорию Украины со стороны других, кроме как срочным созывом Совбеза ООН. Меморандум диктует подписавшим его странам не посягать на территорию Украины самим. Поэтому Меморандум не даёт Англии и США основания начать боевые действия против России за то, что она его нарушила.
Роль меморандума в том, что он позволяет другим странам совершенно недвусмысленно квалифицировать действия России.

Date: 2015-04-28 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А я говорю о боевых действиях? Вы меня совсем уж в ястребы записали. Но уж с Хуйлом можно было бы говорить пожёстче, а украинцам железок подкинуть.

(no subject)

From: [identity profile] zubatov.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2015-04-28 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-04-28 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-samosudov.livejournal.com
Вот как-то так и Николай рассуждал. Потому и великомученник.

Date: 2015-04-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А вы читали интервью с Энн Аппельбаум?
http://gefter.ru/archive/14927

seans chornoj magii s razoblachenijem

Date: 2015-04-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
распространение Интернета и анонимного комментирования вкупе с банкротством традиционных СМИ — свели на нет возможность генерировать и обсуждать новости столь же серьезно, как это было прежде

Date: 2015-04-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
запад играет свою игру и не всегда делает это чисто. это факт и уважения к западу он не добавляет.
Но тем не менее запад всё же формально соблюдает меры приличия на порядок лучше, чем наши доморощенные дикари.

Не раз я в реале вел беседы с ватниками о крыме. Начинаются они, как правило, с стыдливо-стеснительного "крым сам к нам пришел". Но путем наводящих вопросов обычно удается заставить ватника показать его истинное лицо, сбросить маску приличия, заявить нечто вроде "в мире кто сильный, то ты и прав. Увидел, что можно хапнуть что-то - хапни и тебя зауважают".
И невдомек такому ватнику, что нормальные люди всегда будут смотреть на него как на говно. Как на дворовую шпану, тырившую велосипеды, оставленные возле подъезда.
Может быть сегодня эти ватники и чувствуют себя как рыбы в воде, если конечно верить всем этим вциомам (чего лично я не советую). Как говорится, говно в говне не тонет. Но есть же, в конце концов, История, есть же будущие поколения. Думаю, если не мы, так они уж точно определят место нынешних ватников в Истории - их место возле параши.

Date: 2015-04-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
К сожалению, мадам История определяет эти места слишком поздно.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-04-28 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Максимов (from livejournal.com)
Что сынку, помогли тебе твои ляхи? :) Собственно Украине, и таким как Вы,указали ваше место. :) Кто б сомневался.

Date: 2015-04-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Тебя кто сюда звал, жаркое из петуха?

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Максимов - Date: 2015-04-28 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2015-04-29 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Максимов (from livejournal.com)
Хватит притворяться дебилами. Крым здесь не при чём. Вы что не видите, что в результате майдана, после вора Януковича, пришли законченные ублюдки-нацисты. Хуйло здесь не при чём. Большинство нормальных людей его ненавидит, как и вы. Но это не значит, что нормальные люди должны поддерживать отморозков-дегенератов Порошенко, Ляшко, Я ценюка. Вы, долбоёбы, называя нас, одинаково не любящих путю и укро-дебилов ватниками-сами превратились в последних чмошников. Жаль. Пуффинус, например до Украины, производил впечатление хорошего человека. А сейчас, вы, дурачьё, просящее помощь у США,... Даже не знаю, как вас назвать. Не уроды, а просто дураки. Ещё если учитывать, что типа враг украины Путя делает им всякие скидки, его олигархи поставляют оружие невъебенно революционному майдану... Боже, какие же вы, защитники майдана, дурачьё...
Edited Date: 2015-04-28 08:03 pm (UTC)

Date: 2015-04-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sevibor.livejournal.com
Если ты смотришь на людей как на говно, то говно начинает смотреть на тебя как на себя. © (http://sevibor.livejournal.com/6897.html)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios