Об итогах

[puffinus]

Среди современных российских (находящихся, впрочем, не только в России) сталинистов принято почему-то с пренебрежением относиться к тем жертвам, которых стоили успехи СССР. "Да, мы расстреляли драную тучу народу, а ещё сколько-то перемёрло от голода. Надо будет - и ещё столько же расстреляем. Коммунисты стоят выше буржуазной нравственности, и не приставайте к нам со всякой ерундой".

Лет в шестнадцать-семнадцать допустимо бравировать подобным цинизмом, но некоторые сталинисты малость постарше. И в их возрасте это уже совершенно непростительная дурость. Причём дурость с самой прагматической точки зрения.

Вы что, в самом деле собираетесь с этой хохмой выступать в Одессе? (Выражение взято из старого анекдота, и никоим образом не связано с одесскими событиями годичной давности). Вы думаете, хоть кто-то согласится доверить власть людям, рассуждающим в духе "Миллионом трупов больше, миллионом меньше - эка важность"?

Речь не идёт о каком-то покаянии. Покаяние - это для спасения своей души, что для материалистов не очень актуально. Но, чёрт возьми, проведите работу над ошибками и объясните народу, какие выводы вы сделали и почему в случае вашего возможного прихода к власти новой кучи трупов не будет. В конце концов, был же двадцатый съезд - хоть сейчас о нём и стараются не вспоминать.

И перестаньте вставать в гордую позу, когда вам напоминают о грехах ваших предшественников. Вы пока ещё ничем это право не заслужили.

Comments

[sov0k.livejournal.com]

Так а ничо, что коммунистическая революция по определению (а) может быть только в ситуации, когда ширнармассы доведены до такого состояния, в котором "доверить власть" они готовы только таким людям, которые выражают готовность "убивать всех плохих", и (б) подразумевает целенаправленную эскалацию насилия путём надругательства над т. н. правом частной собственности? Не потому, что коммунисты влюблены в насилие, а потому, что силы реакции гарантировано прибегнут к нему.

Ну а "объяснять народу", что коммунисты теперь стали толстовцами - это, конечно, хохма. Какому народу, кстати? Тому, который с пеной у рта требует сжечь нахуй всех укропов?

[zubatov.livejournal.com]

Так может, пора уже определения менять? А то историческая практика — критерий истины — вроде как показывает, что старые неадекватны.

Ну и, может быть, стоит признать, что лопотать что-то о каком-то коммунизме среди народа, «который с пеной у рта требует сжечь нахуй всех укропов» — это уже даже не утопизм, а попросту маразм?

[sov0k.livejournal.com]

Другого народа у меня для вас нет. Люди - они вообще суть толпа жестоких, подлых и жадных обезьян, и 10000 лет жизни в эсплуататорских обществах это дело только усугубили. Дорогие россияне тут ни разу не исключение, а, так сказать, яркий пример. Но объективные законы общественного развития приводят к тому, что иногда бывает вариант какому-нибудь классовому авангарду, вооружённому, помимо прочего, передовым для своего времени учением, захватить всю полноту власти и направить жестокость, подлость и даже жадность в конструктивное русло.

[zubatov.livejournal.com]

== Другого народа у меня для вас нет. ==

Верно. Но другие приложения собственной энергии найдутся, наверное? Ну т.е. вот если, например, нет алюминия, но есть камень, то лучше, может, вместо самолёта — даже если очень хочется — дом построить? Всё польза какая-то, люди жить будут. Вместо того, чтобы быть угробленными в процессе лётных испытаний.

== 10000 лет жизни в эсплуататорских обществах это дело только усугубили. ==

Есть мнение, что нравы в современном западном обществе всё же значительно более гуманные, чем в Римской империи.

== бывает вариант какому-нибудь классовому авангарду, вооружённому, помимо прочего, передовым для своего времени учением, захватить всю полноту власти и направить жестокость, подлость и даже жадность в конструктивное русло ==

Пример привести не затруднит? А то как-то ничего в голову не приходит. Или Вы Наполеона с его кодексом имеете в виду?

[korzh18.livejournal.com]

Почему не Хрущёва с его Востоком?

[zubatov.livejournal.com]

Честно говоря, не вижу связи. Ни Хрущёва с Востоком (если, конечно, имеется в виду Р-7, а не что-то другое), ни Востока с «передовым для своего времени учением».

[korzh18.livejournal.com]

Можно предложить высмотреть связь между Марксом, kapitalizmom и прибавочным, например, километражом к купленному автомобилю.

[sov0k.livejournal.com]

Да, Корсиканское Чудовище - это неплохой пример. Со времемем, пример тов. Кобы тоже будет упоминаться среди таких. Без фанатизма и пены у рта.


> Есть мнение, что нравы в современном западном обществе всё же значительно более гуманные, чем в Римской империи.

Во-первых, нет больше никакого "современного западного общества". Есть глобальное общество, которого Русскыя МiрыЪ, ИГИЛы и прочие "периферийные капитализмы" с соответствующими нравами являются необходимой составной частью - чтобы вы там в Пиндосии и прочих Даниях могли с жиру беситься и потреблядствовать en masse, проедая нефть, вольфрам и прочие ценные ресурсы.

Во-вторых, есть пример "самой культурной нации" и того, что она вытворяла под руководством одного видного борца со сталинизмом. Вся цивилизованность держится на прибавочном продукте же, как непосредственно, так и опосредованно через "легитимное насилие". А нет прибавочного продукта - Пц цивилизованности. А так как прибавочный продукт держится на росте вовлечённого в капсистему поголовья населения, то демографическое плато второй половины сего века приведёт к резкому падению нравов.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Так ему, американскому автомобилисту!

Зубатов хвастался, что его автомобиль даёт "почти" 40 миль на галлон (http://kommari.livejournal.com/1715751.html?thread=67962151) (5,88 литров на 100 км). Но сколько этих км он проезжает за день? 40? 60?

[zubatov.livejournal.com]

Да Вы охерели? Столько примерно у меня у прошлого (гибрида) было. Ну хоть бы в гугла сходили, что ли.

[zubatov.livejournal.com]

Смотрю, ненадолго Вас хватило. И вата таки из ушей ползла полным ходом.

Опять же не могу не отметить (обычную в подобных случаях) экономическую безграмотность: при капитализме НЕТ прибавочного продукта (он был при феодализме) — из-за чего, собственно, некто Маркс «Капитал» и написал. Учите, как говорится, матчасть.

[sov0k.livejournal.com]

Где вы вату-то увидели? Это я не к тому, что я расcтроился, ибо вата есть субстанция вполне благородная и даже изысканная, в сравнении с той, которая образовалась в межушном пространстве у вас - в результате выдавливания из себя марксизма по капле... В каковом процессе вы весьма преуспели, так что можете, как говорят у вас в Пиндоссии, pat yourself on the back:


"Маркс говорит:

“Непосредственной целью капиталистического производства является производство не товаров, а прибавочной стоимости, или прибыли в ее развитой форме; не продукта, а прибавочного продукта. С этой точки зрения самый труд производителен лишь постольку, поскольку он создает прибыль или прибавочный продукт для капитала. Поскольку рабочий этого не создает, его труд непроизводителен. Масса примененного производительного труда, следовательно, представляет для капитала интерес лишь постольку, поскольку благодаря ей – или соответственно ей – растет количество прибавочного труда; лишь постольку необходимо то, что мы назвали необходимым рабочим временем. Поскольку труд не дает этого результата, он является излишним и должен быть прекращен.

Цель капиталистического производства всегда состоит в создании максимума прибавочной стоимости или максимума прибавочного продукта с минимумом авансированного капитала; поскольку этот результат не достигается чрезмерным трудом рабочих, возникает тенденция капитала, состоящая в стремлении произвести данный продукт с возможно меньшей затратой, – в стремлении к сбережению рабочей силы и издержек...

Сами рабочие представляются при таком понимании тем, чем они действительно являются в капиталистическом производстве, – только средствами производства, а не самоцелью и не целью производства”. (См. “Теории прибавочной стоимости”, том II, часть 2)." (C)

[zubatov.livejournal.com]

== в результате выдавливания из себя марксизма по капле... ==

Вижу, хоть что-то Вы у меня читали. Похвально. К сожалению, не в коня корм.

== "Маркс говорит: ==

Ну не прелесть ли? Вам только что сказали что Маркс аж целый талмуд сочинил, пытаясь найти при капитализме прибавочный продукт, а в ответ Вы… вот этого самого Маркса и цитируете. (Да хорошо б хоть и правда его самого, а то цитату с цитатой непонятно из чего.)

Как бы это поделикатней выразиться… Не могли бы Вы раз и навсегда перестать ссылаться на бредни данного автора в качестве «аргумента»?

Если Вы не заметили, Совок — где в них положено было верить, как в Библию, давно кончился. И даже в его реинкарнации, которую пыжится учудить ваш новый вождюк, места подобному культу больше не будет.

[sov0k.livejournal.com]

Зубатов, не вертитесь ужом, здесь не НКВДшный застенок. Ляпнули - так ляпнули, с кем не бывает!

[zubatov.livejournal.com]

Всё никак не можете смириться с мыслью, что Маркс, мягко говоря, херню порол, а его последователи и совсем в маразм впали? Сочувствую. Но это, наверное, уже не лечится.

[sov0k.livejournal.com]

Отнюдь. Лично я прекрасно представляю себе, что Маркс напорол очень много херни, и где именно он её напорол. Но насчёт прибавочного продукта с прибавочной ценностью - это он в самую мякотку воткнулся.

Однако речь-то не обо мне, а об вас и об вашем ляпсусе - про то, что при феодализме де прибавочный продукт есть, а при капитализме нету, и сказал так якобы сам Карл Маркс. Ну с Карлом Марксом вы, конечно, ловко его - раз и круглым дураком объявили, и как будто вы это самое изначально и имели в виду. Но от первой-то части вашего утверждения вы до сих пор отвертеться даже не пытались. Так что ссылки на учебники буржуазного экономикса, в которых говорится о наличии прибавочного продукта при феодализме и отсутствии такового при капитализме, - в студию! А то педивикия, например, совершенно ясно даёт понять, что критиканы прибавочного продукта отрицают его вообще как концепцию, а не только при капитализме.

В общем ещё раз говорю вам: обосрамшись, идите меняйте исподнее, а не пытайтесь убедить окружающих, что срёте фиалками.

[zubatov.livejournal.com]

== что при феодализме де прибавочный продукт есть, а при капитализме нету, и сказал так якобы сам Карл Маркс ==

Иными словами, безграмотны не только в вопросе, но и в его истории. Нет, сказал это не Маркс, сказали это другие — ну, типа, «буржуазные лжеучёные, продавшиеся…» и т.д. — на основе чего и утверждали, что при капитализме нет и эксплуатации. В ответ на что Маркс написал свой рекламный трактат, пытаясь его (прибавочный продукт) там опять найти путём «креативной математики». Каковую Вы, очевидно, не осилили (что, впрочем, и не удивительно, поскольку имярека Вы не читали, я лишь зазубривали его пересказчиков). А вот если бы попытались (ну, при условии наличия некоторых минимальных интеллектуальных способностей, наличие которых у Вас, разумеется, не факт), то обнаружили бы в его построениях ряд вопиющих дыр, полностью обесценивающих все его выводы.

Так что мой Вам совет. Выбросите все методички, которые Вы читали, и забудьте их. А вот после этого возьмите «Капитал» и прочитайте его именно как научное исследование, а не катализатор «кипения разума возмущённого».

Ну а в качестве дополнения — а именно, для оценки добросовестности Маркса, как исследователя, т.е. стремления к поиску истины в противовес желанию «обосновать» УЖЕ сделанные (из политических соображений, в данном случае) выводы — рекомендую сопоставить его утверждения о стоимости и потребительных стоимостях из «Капитала» с его же утверждениями в «Критике готской программы».

На чём позвольте курс Вашего образования закончить. Если Вы действительно хотите что-то понять, сказанного достаточно. Если же Вам просто дорога Ваша вера в «марксизм» и «освобождение рабочего класса», то говорить что-либо вообще бессмысленно.

[sov0k.livejournal.com]

> сказали это другие

Фамилии, явки, пароли!

сжечь укропов

[stalh.livejournal.com]

и где вы такой народ видели во сне что ли вам приснился?)
Большей и подавляющей части на укропов вообще насрать, украиной интересуются либо выходцы оттуда, как я, либо имеющие там родню
Перл который вы выдали наверняка от подростка прыщавого