Терминологическое
May. 18th, 2015 02:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВедь и в самом деле: ватники, укропы, колорады, бандеровцы... Некрасиво это как-то звучит. А я встретил во френдленте предложение использовать куда более изящные названия, которые вдобавок уже много веков остаются бесхозными. И моё италофильское сердце не устояло.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dysto в апгрейд
Правда, лично я тут вижу одну проблему. Гибеллины сейчас, как и столетия назад, пользуются поддержкой императора. А согласится ли папа Франциск поддержать гвельфов? Он ведь вроде больше старается ударять по духовной части.
Оригинал взят у
dysto в апгрейдЯ предлагаю ввести в оборот вместо закона Годвина что-то более серьезное. Пора, пора нам разделиться на гвельфов и гибеллинов, и проклассифицировать в этих терминах все современные политические силы.
Кто есть кто - абсолютно ясно. Умные итальянцы, строившие московский Кремль, позаботились о том, чтобы исключить любую двусмысленность в этом вопросе. Стены замков гвельфов имели прямоугольные зубцы, а зубцы типа "ласточкин хвост" были опознавательным знаком замков гибеллинов. То есть те, кого мы именуем "ватники", на самом деле типичные гибеллины.
Насколько романтичнее будет выглядеть угрозы типа "вы нам еще за кровь Буондельмонте ответите!", переведенные на украинский язвительные рифмы Данте Алигьери и демотиваторы с Оттоном IV, чем бесконечное полоскание гитлеров-сталиных.
Кстати, "эльфы против гоблинов" - поразительное созвучие, не имели ли эти фентезийные персонажи прототипами гвельфов и гибеллинов?
Кто есть кто - абсолютно ясно. Умные итальянцы, строившие московский Кремль, позаботились о том, чтобы исключить любую двусмысленность в этом вопросе. Стены замков гвельфов имели прямоугольные зубцы, а зубцы типа "ласточкин хвост" были опознавательным знаком замков гибеллинов. То есть те, кого мы именуем "ватники", на самом деле типичные гибеллины.
Насколько романтичнее будет выглядеть угрозы типа "вы нам еще за кровь Буондельмонте ответите!", переведенные на украинский язвительные рифмы Данте Алигьери и демотиваторы с Оттоном IV, чем бесконечное полоскание гитлеров-сталиных.
Кстати, "эльфы против гоблинов" - поразительное созвучие, не имели ли эти фентезийные персонажи прототипами гвельфов и гибеллинов?
Правда, лично я тут вижу одну проблему. Гибеллины сейчас, как и столетия назад, пользуются поддержкой императора. А согласится ли папа Франциск поддержать гвельфов? Он ведь вроде больше старается ударять по духовной части.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Папа Франциск вряд ли авторитетен будет...
Date: 2015-05-17 04:48 pm (UTC)Re: Папа Франциск вряд ли авторитетен будет...
Date: 2015-05-17 04:49 pm (UTC)Re: Папа Франциск вряд ли авторитетен будет...
Date: 2015-05-17 05:02 pm (UTC)Re: Папа Франциск вряд ли авторитетен будет...
Date: 2015-05-17 05:24 pm (UTC)Re: Папа Франциск вряд ли авторитетен будет...
Date: 2015-05-17 06:43 pm (UTC)Вот Ростовский Кремль.Да.И про вышиватников забыли.
Date: 2015-05-17 06:34 pm (UTC)=========================================================================
Не надо спешить показывать свою "интеллектуальность", а тщательно прорабатывать вопросы.
"Ласточкины хвосты"-не везде.Вот, например, один из древнейших Кремлей-Ростовский совершенно без этого "знака":
https://www.google.ru/search?q=ростовский+кремль&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=915&site=webhp&tbm=isch&imgil=t74_WgethdYLnM%253A%253Bo-mwU9V8NwLwxM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fprorossiu.ru%25252F%25253Fpage_id%2525253D1512&source=iu&pf=m&fir=t74_WgethdYLnM%253A%252Co-mwU9V8NwLwxM%252C_&usg=__Xp8gLoMX-3utK3QixIMpEcKnjh0%3D&dpr=1&ved=0CEQQyjc&ei=0d1YVd3GK8TQygO_2IHACQ#imgrc=KRdvpBi4jCPTKM%253A%3BH_CisNUEyYCgxM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.turinfo.ru%252Fimages%252Fcontent%252F1_913e50e2177d4656b06fd9bfd43f76a5.jpeg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.turinfo.ru%252Fattractions%252Fkryeml1%252F%3B800%3B600
http://sergeydolya.livejournal.com/626024.html
Re: А вот КОЛОМЕНСКИЙ Кремль.Да.И про вышиватников забыл
Date: 2015-05-17 06:40 pm (UTC)https://www.google.ru/search?q=ростовский+кремль&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=915&site=webhp&tbm=isch&imgil=t74_WgethdYLnM%253A%253Bo-mwU9V8NwLwxM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fprorossiu.ru%25252F%25253Fpage_id%2525253D1512&source=iu&pf=m&fir=t74_WgethdYLnM%253A%252Co-mwU9V8NwLwxM%252C_&usg=__Xp8gLoMX-3utK3QixIMpEcKnjh0%3D&dpr=1&ved=0CEQQyjc&ei=0d1YVd3GK8TQygO_2IHACQ#newwindow=1&tbm=isch&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C&imgrc=n3Npw3ywMtq52M%253A%3BEnZC8nnk2kPyIM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg15.nnm.me%252Ff%252F4%252F2%252Fe%252Fb%252F783c8f6ee8a5d47cd27dd25604a.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fnnm.me%252Fblogs%252FGhost-13%252Fo-proekte-rossiya-10%252Fpage2%252F%3B1200%3B800
Re: Вот Ростовский Кремль.Да.И про вышиватников забыли.
Date: 2015-05-17 09:10 pm (UTC)Более того, к середине 19 века от того "кремля" уже очень мало что осталось, и в середине 19 века по инициативе общественности начата была реставрация исторической реликвии. Русский стиль (как его тогда понимали) начинал входить в моду, так что ростовский "кремль" - это смесь остатков московской архитектуры 17 века и русского эклектичного понимания "русского стиля" 19 века.
Кстати, в древнем Ростове "кремля" не было и не могло быть, там был Детинец.
Впрочем, зачем я что-то пытаюсь доказать...
Re: Вот Ростовский Кремль.Да.И про вышиватников забыли.
Date: 2015-05-18 09:36 am (UTC)История переврана, дорогой.Исходник Ростовского кремля древнее, чем московский.Что говорить о более поздних постройках?
(Сестра моей жены, если чо,-работала экскурсоводом в Ростовском Кремле в молодости её...Есть у кого консультироваться.)
И не в терминологии речь(детинец).
Речь шла о форме зубцов...
Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-19 11:41 am (UTC)ЧÑо ÑÑÐ½Ð´Ð°Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð£ÑпенÑкого ÑобоÑа оÑноÑиÑÑÑ Ðº 12 Ð²ÐµÐºÑ Ð¸ ÑÑо РоÑÑов - ÑÑо ÑÑаÑейÑий ÑÑÑÑкий гоÑод на СевеÑо-ÐоÑÑоке - ÑÑо ÑакÑ, Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ, и Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ñажений Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑ Ð½Ðµ бÑдеÑ.
Ðо какое ÑÑо Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¾ÑноÑение к ÑоÑме зÑбÑов?
ÐоломенÑкий ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ ÑÑÑоили кÑÑаÑи веÑоÑÑнее вÑего Ñе же иÑалÑÑнÑÑ, ÑÑо и ÐоÑковÑкий ÐÑемлÑ.
Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-19 12:10 pm (UTC)========================================================
ФоÑо пÑиведено Ñ ÑелÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ, ÑÑо зÑбÑов Ñам,вообÑе, неÑ.
Ðо какое ÑÑо Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¾ÑноÑение к ÑоÑме зÑбÑов?
=========================================================
Там еÑÑÑ ÑÑаÑÑки ÑÑен поÑÑÑойкой ÑанÑÑе 17 го века. ÐÐ»Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð½Ðµ Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð½Ð¸Ñего пÑиÑлаÑÑ. ÐÑли найдÑ, Ñо пÑиÑлÑ. ÐÑбÑов неÑ.
ÐÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ°Ñ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑÑ, ÑÑо иÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ñй РоÑÑовÑкий ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ (до-17-Ñи-вековой...)-дÑевнейÑий на Ð ÑÑи. Ðо, ÑÑо дÑÑгой ÑазговоÑ...
ÐоломенÑкий ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ ÑÑÑоили кÑÑаÑи веÑоÑÑнее вÑего Ñе же иÑалÑÑнÑÑ, ÑÑо и ÐоÑковÑкий ÐÑемлÑ.
===========================================================================
Ðе знаÑ, еÑли ÑеÑÑно.Ðо ÑпÑоÑÑ ÑейÑÐ°Ñ Ñ Ñвоего дÑÑга.Ðн-коломенеÑ.
ÐижегоÑодÑкий кÑÐµÐ¼Ð»Ñ Ñоже без лаÑÑоÑкинÑÑ Ñ Ð²Ð¾ÑÑов:
https://www.google.ru/search?q=нижегоÑодÑкий+кÑемлÑ&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=915&site=webhp&tbm=isch&imgil=RMAav_OzmAI0zM%253A%253BQtH_dh2pne084M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.unn.runnet.ru%25252Frus%25252Fvolgovyt%25252Fnizhobl%25252Fnizhnov%25252Fkreml%25252Fmain.htm&source=iu&pf=m&fir=RMAav_OzmAI0zM%253A%252CQtH_dh2pne084M%252C_&usg=__UdezmqtQ8XcbLXGW_v9E7yw-e4U%3D&dpr=1&ved=0CD0Qyjc&ei=bCVbVd-IEsb-ywOx0oOYCw#imgrc=RMAav_OzmAI0zM%253A%3BQtH_dh2pne084M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.unn.runnet.ru%252Fpic%252Fkreml%252Fkorom.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.unn.runnet.ru%252Frus%252Fvolgovyt%252Fnizhobl%252Fnizhnov%252Fkreml%252Fmain.htm%3B574%3B406
ÐовгоÑодÑкий ÐÑемлÑ-ÐÐРзÑбÑов,в ÑмÑÑле,без лаÑÑоÑкинÑÑ Ñ Ð²Ð¾ÑÑов:
https://www.google.ru/search?q=новгоÑодÑкий+кÑемлÑ&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=915&site=webhp&tbm=isch&imgil=hEN1p72JS0kGJM%253A%253BXlAMIV_6Pmgy4M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.novgorod.ru%25252Fread%25252Finformation%25252Fsightseen%25252Fnovgorod%25252Fdetinec%25252F&source=iu&pf=m&fir=hEN1p72JS0kGJM%253A%252CXlAMIV_6Pmgy4M%252C_&usg=__3vgKJsED2DD42hs7KH61xbajcgE%3D&ved=0CDoQyjc&ei=_CdbVcbCDIHRygPG_YG4Bw#imgrc=hEN1p72JS0kGJM%253A%3BXlAMIV_6Pmgy4M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.novgorod.ru%252Fimages%252F1854.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.novgorod.ru%252Fread%252Finformation%252Fsightseen%252Fnovgorod%252Fdetinec%252F%3B1200%3B800
Также дÑевние(по ÑÑÐ°Ð²Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ ÐоÑквой)СÑздалÑÑкий (11-12 века),ÐладимиÑÑкий кÑемли (позже ÑоÑздалÑÑкого-видим Ñ 12 века,до 14 в.-ÐеÑинеÑ)- Ñоже без зÑбÑов.
Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-19 04:21 pm (UTC)Рв ÐовгоÑодÑком ÐеÑинÑе Ñоже "ÐаÑÑоÑÐºÐ¸Ð½Ñ Ñ Ð²Ð¾ÑÑÑ", Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑÑо под деÑевÑнной кÑовлей не видно
УÑаÑÑки ÑÑен в новгоÑодÑком ÐеÑинÑе дейÑÑвиÑелÑно ÑÐ¾Ñ ÑанилиÑÑ Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ дÑÐµÐ²Ð½Ð¸Ñ Ð²Ñемен, но ÑÑо ÑÑаÑÑки в нижней ÑаÑÑи ÑÑен, в оÑновном ÑÑндаменÑ. Рони ÑÐ´ÐµÐ»Ð°Ð½Ñ Ð½Ðµ из "моÑковÑко-иÑалÑÑнÑкого" киÑпиÑа, а из дикого камнÑ.
ÐÐ¾Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑÑаÑÑй, ÑÐ¾Ñ ÑанивÑийÑÑ Ð¾Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾ÑковÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ñемен пÑковÑкий ÐÑом - Ñам да, зÑбÑов Ð½ÐµÑ ÐºÐ°Ðº ÑаковÑÑ , Ñам именно бойниÑÑ Ð² веÑÑ Ð½ÐµÐ¹ ÑаÑÑи ÑÑен
ЧÑо как Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑждаеÑ, ÑÑо зÑбÑÑ Ð¸Ð³Ñали иÑклÑÑиÑелÑно ÑимволиÑеÑкÑÑ ÑÑнкÑиÑ
Ðолее Ñого, в ÑÑаÑÑÑ ÐºÐ°Ð¼ÐµÐ½Ð½ÑÑ ÐºÑепоÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾ÑковÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ñемен и не могло бÑÑÑ ÑложнÑÑ Ð·ÑбÑов, именно поÑомÑ, ÑÑо ÑÑÑоили Ð¸Ñ Ð¸Ð· камнÑ, ÑооÑвеÑÑÑвенно, ÑÑÑ Ñж не до Ñимволов - ÑложиÑÑ Ð±Ñ ÑÑенÑ
Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-19 05:18 pm (UTC)Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-19 10:28 pm (UTC)Re: ÐÐ¾Ñ Ð Ð¾ÑÑовÑкий ÐÑемлÑ.Ðа.Ð Ð
Date: 2015-05-20 12:06 pm (UTC)Ðва-Ñ ÑÐ¾Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð² знаÑиÑелÑной ÑÑепени не вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð´Ð¾Ð²ÐµÑиÑ.
ÐонеÑно, можно пÑинимаÑÑ Ð½Ð° веÑÑ (как пÑинÑÑо в академиÑеÑкой наÑке) ÑоÑалÑное иÑалÑÑнÑкое влиÑние. Ðо, и Ñогда-Ð½ÐµÑ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑноÑÑи-но , ÑвиÑÑоплÑÑка одна,да , и ÑолÑко...
ÐовеÑнÑв на 180 гÑадÑÑов веÑÑÐ¸Ñ "иÑалÑÑнÑкого" влиÑÐ½Ð¸Ñ , можно ÑазвиÑÑ ÑемÑ, ÑÑо ÑÑо, наобоÑоÑ, ÑÑÑÑкие (новое в аÑÑ Ð¸ÑекÑÑÑе) повлиÑли на иÑалÑÑнÑкÑÑ "модÑ"...
Ð Ñего? ÐÑли ÑглÑбиÑÑÑÑ Ð² ÑзÑкознание, Ñо обнаÑÑжиÑÑ, ÑÑо вÑе ÑзÑки-Ð¾Ñ ÑÑÑÑкого; не наобоÑоÑ... еÑли ÑзÑк обÑий бÑл ÑÑÑÑкий, Ñо, поÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ допÑÑÑиÑÑ, ÑÑо и в дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑÑ Ð½Ðµ бÑло ÑÑÑÑкого влиÑниÑ?:)
ÐпÑÑÑ Ð¶Ðµ, оÑделÑÐ½Ð°Ñ Ñема.
ÐÑÑалиÑÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй пÑи ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ...
no subject
Date: 2015-05-17 07:09 pm (UTC)А интересно, кто знает, какое место занимал Оттон 4-й в борьбе гвельфов и гиббелинов? Вроде бы император, и с определенного момента враг папы, но при этом принадлежит к династии Вельфов?
Знатоки истории Италии, ау?
Date: 2015-05-18 04:44 am (UTC)Re:
Date: 2015-05-19 05:08 pm (UTC)Re:
Date: 2015-05-20 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-18 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:49 pm (UTC)Ðба )
Date: 2015-05-20 04:02 pm (UTC)Re: Ðба )
Date: 2015-05-20 04:12 pm (UTC)СÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ ÑомÑ, ÑÑо пиÑÐµÑ ÐÑÑно ÐÐ»Ð¾Ð³ÐµÑ - Ð³Ð¸Ð±ÐµÐ»Ð»Ð¸Ð½Ñ (ФÑидÑÐ¸Ñ ÐогенÑÑаÑÑен) Ñоже пÑакÑиковали казни еÑеÑиков :) ÐÑ Ð¸ Ð¸Ñ Ð¾Ð¿Ð¿Ð¾Ð½ÐµÐ½ÑÑ Ð¸Ð· ÑиÑла гвелÑÑов в гоÑодÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑпÑÐ±Ð»Ð¸ÐºÐ°Ñ Ð¡ÐµÐ²ÐµÑной ÐÑалии Ñвно не ÑÑÑалиÑÑ Ð´Ð¾Ð½Ð¾Ñов на ÑÑоÑонников импеÑаÑоÑа.
Re: Re: Ðба )
Date: 2015-05-20 04:23 pm (UTC)Re: Ðба )
Date: 2015-05-20 04:24 pm (UTC)http://www.rodon.org/gb/ibidfv.htm
ХоÑÑ Ð¿ÐµÑевод, конеÑно, меÑÑами ÑдÑÑÑаеÑ.
Re: Ðба )
Date: 2015-05-20 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-18 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-18 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-19 11:43 am (UTC)РСевеÑной ÐÑалии вÑе ÑÑÑого - лаÑÑоÑкин Ñ Ð²Ð¾ÑÑ Ñ Ð³Ð¸Ð±ÐµÐ»Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð², пÑÑмоÑголÑнÑе зÑбÑÑ Ñ Ð³Ð²ÐµÐ»ÑÑов
Уже позже, веке в 16, ÑÑо поÑÑепенно наÑÐ¸Ð½Ð°ÐµÑ ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð² пÑоÑлое