puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я стараюсь понять: почему же украинские события так разделили нас в России? Мы друг в друга ещё не стреляем, но ведь стремление к этому нарастает с каждым днём. Такое впечатление, что в одной стране нам не ужиться.

Не в Украине же дело, она только послужила спусковым крючком. Подспудно эта вражда тлела и раньше, а в последнее время - полыхнула, и дальше будет только разгораться.

По-моему, главную роль сыграли, как ни странно, именно памятники Ленину. В них, конечно, не было ничего ни коммунистического, ни революционного. В позднем СССР они стояли повсюду - а попробовал бы кто-нибудь под таким памятником агитировать за революцию. Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.

Поэтому коллега [livejournal.com profile] dysto совершенно прав, называя ватников гибеллинами - сторонниками империи (я намерен и в дальнейшем использовать этот термин). Гибеллины могут видеть в Советском Союзе первое в мире социалистическое государство или воплощение Русского Мира, но их суть - в абсолютизации советского опыта. В их сознании СССР до сих пор жив, только временно разделён, и его нужно восстановить. Я особо повторяю эту мысль, ибо она очень важна: социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному. Главное - территориальное восстановление империи, которое символизируют памятники Ленину. В этом сама суть гибеллинства.

Мы же, гвельфы, простились с прошлым и похоронили своих мертвецов. И среди нас могут быть люди разных взглядов: левые, либералы, даже националисты. Но нам по ночам не снится СССР, и мы готовы, исходя из нынешнего положения дел, строить будущее, не стремясь воспроизвести прошлое. Вот и всё.

К сожалению, одна позиция напрочь исключает другую. Договориться по-хорошему никак не получится.

Date: 2015-05-27 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
>> социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному

Верно!

Более того, когда смешиваются массы, например, сталинистов и фашистов, между которыми, казалось бы, должен быть антагонизм, они настолько хорошо ладят друг с другом, что без микроскопа и не различишь, кто здесь фашист, кто сталинист. Мы видим этот феномен и в донбасском "ополчении", и в "Сути Времени", и во всяких антимайданных движениях. Да взять сакраментальный пример Максимки Калашникова, которого любой заранее не подготовленный левопатриот безошибочно признаёт своим.

Поэтому представляется, что сложился не просто такой ситуативный тактический союз, но формируется некая новая идентичность. Некие новые "мы", в которых смешаются и растворятся все силы, отрицающие базовую ценность отдельной личности.

Date: 2015-05-27 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Профессор, хотел вас спросить. Вы, если не ошибаюсь, с Екатеринбурга? Как там "сучье время" поживает. Надеюсь ячейка издохла.

Date: 2015-05-27 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Не с Ебурга, и не профессор:) Не думаю, что издохла. Пророчества старика Еревандыча в целом исполняются, так что наоборот, должны взбодриться. Другое дело, что старик сознательно отказался от создания массовой организации. М.б. из АП намекнули что не надо, или невозможно было обеспечить должную чистоту рядов. А так малое стадо можно сохранять сколь угодно долго.

Date: 2015-05-27 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Сбываются? Ох лол. На украине даже две области занять не сумели, рубль обвалился, новой индустриализации нет. Поэтому совкодрочеры могут только буруртить. Тот же Максимка Калашников предлагал с самого начала ввести регулярную армию. Вот, позиция истинного СССР-фага.

Date: 2015-05-27 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Дык пророчество же было не о том, что Россия всех победит одной левой. А наоборот, что злобные враги, науськиваемые тёмной материей, ополчатся на Россию, и Россия рухнет, но кургинята подхватят её, не дав упасть. И вот мы видим, что тёмные силы ополчились на Отечество и уже близок Армагеддон. Это как христианство первых веков, когда ждали конца света со дня на день. Очень мобилизует.

Date: 2015-05-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Я с Екатеринбурга. Можете спрашивать.
Сыпь вымени сдохла но набирает обороты не менее (а то и более мерзотное) НОД.
Впрочем и тех и других изначально было не особо много, просто ребятушки эти особо ебанутые идейные и часто что то устраивают.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
... будут, безусловно, поопаснее кургинят; они сейчас уже на порядок агрессивнее их - пупс свидетель. Если "православные чекисты" в Кремле примут решение о переходе к открытой фашизации в "пиренейском" духе, а ля Франко-Салазар, ставка будет сделана на этих.

Date: 2015-05-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
"Сыпь вымени", ахахах. Запомню. Расскажите подробности. Интересно проследить жизненный путь каноничной ватно-красконской секты. Неужели люди лучше, чем мы думаем? Вот все осуждают ватников, а ведь люди (активные) быстро понимают что к чему и уходят.

Ps. НОД это которые считают что рашку оккупировали злые пиндосы? Ну, это вообще маргиналы, на уровне свидетелей иеговы и других различных сект. Кургинян был куда талантливее и охватывал более широкий спектр. Я даже думал что ему под силу собрать всех совков и сталинодрочеров. Финансирование и тв есть, язык подвешен. Но кургиняшка оказался истеричкой и совсем уж циничной политшлюхой.

Date: 2015-05-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
А какие подробности. Я в этой хуераге не состоял и не собираюсь. Слежу постольку поскольку город маленький и все на виду.

Но это про кургинянцев.

А вот колорадские флаги нода уже сложно не заметить. Эти ребята по совместительству болеют за фк Урал и каждую игру рассекают по улицам на авто с флагами и залипшими клаксонами.
Последняя политическая деятельность была на траурном митинге по поводу Немцова где они стояли с типографскими плакатами о том что жиджида Немцова убили жидожиды обамка и прочие.

Date: 2015-05-27 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так вот я и предлагаю (или, точнее, поддерживаю предложение dysto) более адекватные термины - гвельфы и гибеллины.

Date: 2015-05-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> формируется некая новая идентичность

Давайте скажем прямо: в процессе нацибилдинга формируется российская нация и российская национальная идентичность.

Про размежевание помимо Пуффинуса более подробно пищет Илларионов:
Болезненный вопрос нациегенезиса - инородные ингредиенты в теле сообщества, не поддающиеся ассимиляции и интеграции. Далеко не все такого рода ингредиенты способны на успешную интеграцию в новую нацию. Процесс нациегенезиса часто сопровождается насилием. Появление новых наций существенно ускоряется революциями и войнами. Консолидация человеческих сообществ в ходе противостояния противнику - один из мощнейших мобилизующих факторов (голландцы-протестанты против католиков-испанцев, американцы-республиканцы против британцев-монархистов, французы-республиканцы против европейских монархий, украино- и русско- язычные украинцы против Путина и Кремля). (http://aillarionov.livejournal.com/822616.html)

Давайте признаем, что российское империалистическое государство ведёт борьбу с "инородными ингредиентами в теле сообщества", отрицающими российскую национальную идентичность (то есть имперскость).

Зато все признающие такую идентичность - успещно ассимилируются в российскую нацию, и прекрасно на этой почве ладят, не смотря на казалось бы "принципиальные" разногласия по классовым вопросам.
Edited Date: 2015-05-27 10:43 am (UTC)

Date: 2015-05-27 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Может быть. Вскрытие покажет.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios