Прощание с прошлым

[puffinus]

Я стараюсь понять: почему же украинские события так разделили нас в России? Мы друг в друга ещё не стреляем, но ведь стремление к этому нарастает с каждым днём. Такое впечатление, что в одной стране нам не ужиться.

Не в Украине же дело, она только послужила спусковым крючком. Подспудно эта вражда тлела и раньше, а в последнее время - полыхнула, и дальше будет только разгораться.

По-моему, главную роль сыграли, как ни странно, именно памятники Ленину. В них, конечно, не было ничего ни коммунистического, ни революционного. В позднем СССР они стояли повсюду - а попробовал бы кто-нибудь под таким памятником агитировать за революцию. Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.

Поэтому коллега dysto совершенно прав, называя ватников гибеллинами - сторонниками империи (я намерен и в дальнейшем использовать этот термин). Гибеллины могут видеть в Советском Союзе первое в мире социалистическое государство или воплощение Русского Мира, но их суть - в абсолютизации советского опыта. В их сознании СССР до сих пор жив, только временно разделён, и его нужно восстановить. Я особо повторяю эту мысль, ибо она очень важна: социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному. Главное - территориальное восстановление империи, которое символизируют памятники Ленину. В этом сама суть гибеллинства.

Мы же, гвельфы, простились с прошлым и похоронили своих мертвецов. И среди нас могут быть люди разных взглядов: левые, либералы, даже националисты. Но нам по ночам не снится СССР, и мы готовы, исходя из нынешнего положения дел, строить будущее, не стремясь воспроизвести прошлое. Вот и всё.

К сожалению, одна позиция напрочь исключает другую. Договориться по-хорошему никак не получится.

Comments

[avla.livejournal.com]

> Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас.

Именно так.

Я бы даже уточнил: не просто символом империи,
а символом Империи Ленинско-Сталинской Кремлёвской Номенклатуры.

Памятник Ленину означает "здесь наша территория",
как псы пометили столбики.

Ну памятники Ленину много гд

[pups-alik.livejournal.com]

...и в титовской Югославии, и в чаушесковской Румынии (весьма тоже строптивый член Восточного Блока имелся в ее лице), и в маоцзедуновском и постмаоцзедуновском Китае, весьма вероятной войны с которым в брежневское время боялись панически, и в Финляндии - финны предсовнаркома за признание независимость признательны, даже Керенский с временными тянул и мямлил... "до Учредительного Собрания". Однако ж контроль Старой Площади за территорией присутствовал далеко не всегда.

[steissd.livejournal.com]

Ну, и чем эта номенклатура хуже или лучше дворянской номенклатуры при Николашке?

[bezbogny.livejournal.com]

--И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.
Фейспалм, чувак.
То, почему их валили и валят, не имело и не имеет ни малейшего отношения к России. Их валили и валят потому, что это, в понимании валящих, "тот самый магическйи амулет, благодаря которому пятая колонна жидов и коммунистов и умудряется мешать нам жить".

[twilighshade.livejournal.com]

До вторжения 2014 может быть и не имело. Теперь имеет.

[golishev.livejournal.com]

а у меня совершенно другие ощущения:
1.ватники - мелкая секта мразей, доля которых в стране - чуть больше статистической погрешности
2. подавляющее большинство соотечественников обнаружили сильнейший иммунитет в отношении пропаганды (титанические усилия агитпропа - псу под хвост)
3. российское большинство практически не отличается от украинского большинства, но их ватники ("вышиватники") - еще отвратительнее и ничтожнее, чем российские
(в частности, им характерен биологический расизм, мелочная подлость, безответственность по отношению к своей стране, готовность хвататься за любую люжь, лишь бы она повышала их самооценку... и много чего еще)
4. белоленточники - точно такие же твари, как ватники
даже хуже - потому что двуличные лицемеры
можно, вообще, сказать, что это два сорта одного говна (Ленин прав)...

то есть, я, вообще, никакого раскола не вижу
вижу полное и окончательное размежевание со столичной интеллигенцией
и только

но что в этом плохого?

[twilighshade.livejournal.com]

Ватник это любой человек с "веймарским синдромом" по отношению к поражению СССР в Холодной войне. ЛЮБОЙ!

[twilighshade.livejournal.com]

Латентный период болезни называемой "Веймарский синдром" закончился. Началась активная фаза заболевания которым должна переболеть Россия. Без многочисленных жертв, увы пожалуй что не обойдётся.

[golishev.livejournal.com]

ну и сколько по вашим подсчётам больных?

[Павел Логинов (from livejournal.com)]

Империю можно строить если в руках государства сосредоточены все денежные ресурсы - собственно тогда государство просто вынуждено строить и крепить империю. Но когда экономика стала частным делом, когда значительная часть экономики подчинена частным интересам, никакую империю не построить.

В России сейчас слишком много людей определяют форму государственного строительства, и даже связанные с государством капиталы отнюдь не стремятся подчинить свои интересы интересам имперского строительства, они предпочитают свой частный экономический интерес а не нечто, выдуманное в головах дугиных и генералов-от-инфантерии.

[baizhi.livejournal.com]

Увы, или к счастью, как и любые подобные события, они не разделили россиян, а объеденили.

Но, что мне действительно непонятно - это почему некоторые умные люди, которых я с удовольствием читал и читаю: вы, коммари, якобинец и прочие, - так разосрались. Ведь вся разница по ситуации в Украине идет скорей от личных предпочтений, а не от какого-то идеологического или фактического противоречия (хотя более прав, конечно, якобинец). Тем более, что от вас и ваших реплик в ЖЖ будет ни горячо, ни холодно. Почему бы не оставить ненависть до того момента, когда кто-то из вас займется массовыми расстрелами?

[puffinus.livejournal.com]

Это мы с Коммари разосрались. Хитрый Якобинец умудряется до сих пор ни с кем окончательно не портить отношения.

[kammerer1.livejournal.com]

>> социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному

Верно!

Более того, когда смешиваются массы, например, сталинистов и фашистов, между которыми, казалось бы, должен быть антагонизм, они настолько хорошо ладят друг с другом, что без микроскопа и не различишь, кто здесь фашист, кто сталинист. Мы видим этот феномен и в донбасском "ополчении", и в "Сути Времени", и во всяких антимайданных движениях. Да взять сакраментальный пример Максимки Калашникова, которого любой заранее не подготовленный левопатриот безошибочно признаёт своим.

Поэтому представляется, что сложился не просто такой ситуативный тактический союз, но формируется некая новая идентичность. Некие новые "мы", в которых смешаются и растворятся все силы, отрицающие базовую ценность отдельной личности.

[pusyapony.livejournal.com]

Профессор, хотел вас спросить. Вы, если не ошибаюсь, с Екатеринбурга? Как там "сучье время" поживает. Надеюсь ячейка издохла.

а газпром-то кто?

[lpz06.livejournal.com]

гвельф или гибеллин?

[rsokolov.livejournal.com]

Мне кажется, вы не правы, противопоставляя революцию и империю.

Вспомните, как было дело. В августе 1914 народ массово и с энтузиазмом ломанулся на войну. Через 3 года выяснилось, что победы в этой войне не предвидится. Поражение народ еще, может, и стерпел бы. Но когда и ни туда и ни сюда - народ начинает правительство ненавидеть. Царя скинули, заодно отбросили и изрядно поднадоевшую религию, которая, конечно же, была самая верная и правильная, но толку от нее уже никакого не было. Взамен поставили большевиков, которые обещали под знаменем единственно верного, теперь уже - научного, учения, завоевать (т.е. освободить) весь мир. От столь глобальных планов пришлось со временем отказаться, но хотя бы в кратчайшие сроки восстановили подразвалившуюся империю и даже, со временем, существенно распространили область ее влияния: от Берлина до Пекина. Царям такое и не снилось. Потом, конечно, все снова вернулось к ситуации статического равновесия: прогресс в борьбе с мировым капитализмом сошел на нет, а тут еще и жрачка закончилась. Ну а дальше уже была история, которую все мы могли непосредственно наблюдать, пересказывать ее не буду.

Так что теперь, когда народу снова подарили мечту - куда-нибудь пойти, кого-нибудь освободить, а заодно и территорией прирасти, всякий, кто эту мечту не разделяет, воспринимается как предатель. А тот, кому эта затея по душе, может быть хоть коммунистом, хоть белогвардейцем - разница тут настолько незначительна, что можно быть даже и тем, и другим одновременно.

[almarrus.livejournal.com]

ну собственно просматривается и четкая аналогия с германией 30-х годов, желавшей реванша после поражения в первой мировой войне. законы развития фашизма теперь хорошо известны историкам.

Чисто историческая справка

[messala.livejournal.com]

Гиббелины, конечно, были за императора, но гвельфы просто были за другую (еще более большую) империю - за светскую власть папы. Так что вряд ли они потянут в качестве символа "антиимперских" сил.

Re: Чисто историческая справкÐ

[hoopoe.livejournal.com]

Все логично, современные гиббелины за советскую империю, гвельфы за глобальный мир общечеловеческих ценностей.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Чего хотят украинцы-их об этом власти на Украине не спрашивают. Что касается Империи, то вопрос не в ней, а в защите национальных интересов России, которые сдаются направо и налево зависимой от Запада нынешней властью России. Россия не та страна, которая может быть слабой и сидеть у кого-то под крылышком. Она либо станет снова сильной и высокоразвитой, либо её рано или поздно (скорее рано) растащат на кусочки. Только после этого не позавидуешь центральным регионам нынешней России-густонаселёнными, с уничтоженными промышленностью и с/х, но при этом лишёнными ресурсной базы. Никто не будет брать их на содержание или восстанавливать тут промышленность и с/х. Возможность восстановления высокоразвитой России возможна (разумеется при другой власти) только при сохранении ресурсной базы Сибири в составе страны. Если Россия её будет лишена, то центральную Россию ждёт нищета и самое главное невозможность из неё выбраться.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Она либо станет снова сильной и высокоразвитой

Што што? Снова? Вы тут империю времен 18-19 века вспомнили что ли?

[almarrus.livejournal.com]

я вижу историю российской левой оппозиции несколько в ином свете. с моей точки зрения никакого особо нового раскола украинские события не внесли. всё уже украдено-расколото до нас ©. да, пара-тройка людей, на которых можно было надеяться, откололись. но таких мало, остальные же красноватики и раньше не внушали доверия. сталинизм, лукашизм, закадафничество и т.п. - подобных грехов за ними полно. если же их кто-то считал "своими", то это только его личные проблемы. Вообще же толку от таких "своих" нет и не будет никакого. В нужный момент власть всегда найдет их слабую точки, надавит на неё через кисель-тв и оппозиционер превратится в охранителя на период времени, нужный власти. Потом, когда кризис для власти, минует давление ослабляется и охранитель отправляется обратно в оппозицию мутить там воду. такое мы видели в период болотной, а еще раньше в период первого майдана, когда и начата была кампания антиоранжевой истерии. мотивы у перевертышей разные,не все работают за материальные блага, у подавляющего большинства более духовный мотив - страх за то, что придется на практике как то доказывать свою оппозиционность и революционность.

сказанное, не означает, что подобные типы потеряны для общества. Нет, если поднимется действительно широкое народное движение, они (кроме самых убогих), скрипя зубами, всё-таки вынуждены будут к нему присоединиться и в общей борьбе вытравят из себя раба. Но в качестве актива они бесполезны и даже вредны. Они не годятся даже для кружковской стадии оппозиционного движеиния.
поэтому горевать об их потере не стоит. какая разница сколько вменяемых левых активистов, десять или сто? количеством толпу проплаченных охранителей всё равно не победить. брать можно только качеством. а до этого момента не было ни количества, ни качества. но сегодня, как мне кажется, есть определенные тенденции к улучшению качества. сужу по тому, насколько много по стопам украинских событий появляется удивительно адекватных и вразумительных оппозиционных текстов. еще недавно, во времена болотной, об этом можно было только мечтать

[rsokolov.livejournal.com]

Кстати, кто нибудь знает, чего тов. Хаотик совсем перестал писать?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Не смог усидеть на двух стульях.

"Мы же, гвельфы, простились с п

[pups-alik.livejournal.com]

...и похоронили своих мертвецов. И среди нас могут быть люди разных взглядов: левые, либералы, даже националисты. Но нам по ночам не снится СССР, и мы готовы, исходя из нынешнего положения дел, строить будущее, не стремясь воспроизвести прошлое. Вот и всё" - ну так пупс писал где-то у Молота, что-то не получается комментарий найти, поэтому пупс перескажет: антиукраинская истерика совностальгиков тем и объясняется, что они понимают - новые поколения украинских школьников не будут уже учиться по букварям, начинающимся с фразы "Столица нашей Родины - город Москва". По тем букварям, что были у самих совностальгирующих. И ведь сделали для этого все именно возносимые ими на щит гиркины и моторолы. Отсюда и отключение логики, и эмоции сплошняком... мир неправильный!

И еще писал пупс у Молота...

[pups-alik.livejournal.com]

..."во взглядах большинства (не всех) совностальгиков сильна квазирелигиозная компонента. Подобно тому как искренне верующий христианин не произнесет даже "не всерьез" "харе Кришна" или что-то типа того, так совностальгики не в силах произнести лозунг не из своей шахады... "да здравствует парламентская республика", скажем. Или "вся власть Учредительному Собранию". Они будут ждать (до второго пришествия, на скептический взгляд пупса) некоей массовой движухи "за советскую власть", и то еще будут бдительно вглядываться: не понимаются ли советы в "кронштадтском" духе, без руководящей и направляющей роли партии авангардного типа (™), с претензией на статус "ума, чести и совести нашей эпохи" (™). И это пупс еще о лучших из совностальгиков, наиболее вменяемых... а то ведь под серпасто-молоткастым такая черносотенная вата прет... тоскующая не по тому хорошему, что в СССР было (а оно таки было) - а, как блестяще подметил ехидный Якобинец, по люэсу СССР - http://jakobin1793.livejournal.com/7716.html... не по Дворцам Творчества Юных с пионерами-моделистами, а по КГБ, глушилкам "враждебных голосов" и по бдительным бесполым цербершам, шаставшим по гостиничным коридорам - не заперлась ли ночью в номере парочка без штампа? (вменяемых, как раз, пупсу отчасти жаль - вата их затюкает и удушит, обвинив в работе на десять разведок, на ЗОГ и на рептилоидов с Сириуса, гулять так гулять) - http://van-der-moloth.livejournal.com/106698.html?thread=3551434#t3551434.

А у Пуффинуса пупс писал:

[pups-alik.livejournal.com]

На взгляд пупса все примитивно, как мычание... реальный выбор стоит такой: примкнуть к одной из двух колонн, над одной будут растянуты транспаранты "Россия будет свободной", Россия без Путина", Путин - лыжи - Магадан", "Долой власть чекистов", "Да здравствует парламентская республика", и красные флаги в ее рядах будут В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ, тона отнюдь не задавая... над другой же будет красоваться транспарант другой, совсем другой направленности... "Да здравствует советская власть, бей жидов и пидарасов" - и концентрация красных флагов будет куда гуще. "Неавторитарные левые", т . е. социал-демократы, еврокоммунисты, анархисты и т. д. естественным образом окажутся в первой колонне, они в ней и были что в период Маршей Несогласных, что в период захлебнувшейся "Снежной Революции", она же "Революция Белых Лент", так что тенденция продолжится. Тот же контингент, что принято именовать красконами, леватниками, ну, пупс их терминологически нейтрально совностальгиками предпочитает именовать... одноклеточные из их числа будут, понятно, во второй. Лучших - ЛУЧШИХ - из них пупс не подозревает в готовности примкнуть ко второй колонне, не станет пупс на них поклеп возводить. ЛУЧШИЕ будут метаться, драматически заламывать руки - но и в этом случае толку от них для дела освобождения России не будет, скептически смотрит на это дело пупс" - http://puffinus.livejournal.com/1578884.html?thread=30588548.

[pharmazevt.livejournal.com]

Сталин благополучно превратил коммунизм в гондон, натянутый им на старый добрый русско-великодержавный глобус, и советские коммунисты привыкли эти два предмета рассматривать в неразрывной связи, хотя гондон уже разорвался и слетел (а глобус остался и прекрасно себя чувствует).

[zubatov.livejournal.com]

А не Ленин? Можно сказать, что Сталин придал великодержавному глобусу больше русскости, но вряд ли стоит переоценивать его заслуги. А уж к превращения коммунизма в гондон он и точно совершенно непричастен.

[kritikaster.livejournal.com]

гибеллины слишком многочисленны и градус их неадеквата перманентно растет.врядли горстка гвельфов сможет противопоставить им что то реальное.

[zubatov.livejournal.com]

Да чего уж там, язык-то коверкать. Говорите прямо: гоблины и эльфы.

[sch-haifisch.livejournal.com]

Вы так говорите, словно в России никто не валил памятников Ленину и всем ныне страшно озаботившимся памятниками это было если и не пофиг, то не больше, чем до степени ритуального скрипения зубами.

Вот и всё!

[oldgoro.livejournal.com]

Очень верно и очень правильная позиция. Позиция требует защиты и накапливания политических мускулов. Это вопрос жизни и смерти многих тысяч людей

[duelant-2014.livejournal.com]

> Мы же, гвельфы, простились с прошлым и похоронили своих мертвецов.

Но Вы своими "похоронами" помогаете режиму.

Ведь пропаганда власти у нас строится на противопоставлении "демократического настоящего" "кровавому тоталитарному прошлому", "которое надо сбросить с корабля современности", что режим у нас хоть и устроил экономический кризис в стране, зато ДЕ-МО-КРА-ТИ-ЧЕ-СКИЙ; а оппозиция - это "проклятые тоталитарные коммуняки", которые хотят навести "железный сталинский порядок" в стране, но зато "готовы пожертвовать соблюдением прав человека".

Вы же со своей антисоветской пропагандой подвякиваете телевизору.

[duelant-2014.livejournal.com]

Но ведь в результате развала СССР и насаждения капитализма погибло около трех десятков миллионов советских граждан.

Предлагая перестать ругать власть за развал СССР - Вы лишаете оппозицию ОГРОМНОГО козыря - возможности обвинить власть в том, что она загеноцидила больше советский людей, чем Гитлер.