Прощание с прошлым

[puffinus]

Я стараюсь понять: почему же украинские события так разделили нас в России? Мы друг в друга ещё не стреляем, но ведь стремление к этому нарастает с каждым днём. Такое впечатление, что в одной стране нам не ужиться.

Не в Украине же дело, она только послужила спусковым крючком. Подспудно эта вражда тлела и раньше, а в последнее время - полыхнула, и дальше будет только разгораться.

По-моему, главную роль сыграли, как ни странно, именно памятники Ленину. В них, конечно, не было ничего ни коммунистического, ни революционного. В позднем СССР они стояли повсюду - а попробовал бы кто-нибудь под таким памятником агитировать за революцию. Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.

Поэтому коллега dysto совершенно прав, называя ватников гибеллинами - сторонниками империи (я намерен и в дальнейшем использовать этот термин). Гибеллины могут видеть в Советском Союзе первое в мире социалистическое государство или воплощение Русского Мира, но их суть - в абсолютизации советского опыта. В их сознании СССР до сих пор жив, только временно разделён, и его нужно восстановить. Я особо повторяю эту мысль, ибо она очень важна: социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному. Главное - территориальное восстановление империи, которое символизируют памятники Ленину. В этом сама суть гибеллинства.

Мы же, гвельфы, простились с прошлым и похоронили своих мертвецов. И среди нас могут быть люди разных взглядов: левые, либералы, даже националисты. Но нам по ночам не снится СССР, и мы готовы, исходя из нынешнего положения дел, строить будущее, не стремясь воспроизвести прошлое. Вот и всё.

К сожалению, одна позиция напрочь исключает другую. Договориться по-хорошему никак не получится.

Comments

[avla.livejournal.com]

> Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас.

Именно так.

Я бы даже уточнил: не просто символом империи,
а символом Империи Ленинско-Сталинской Кремлёвской Номенклатуры.

Памятник Ленину означает "здесь наша территория",
как псы пометили столбики.

[bezbogny.livejournal.com]

--И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.
Фейспалм, чувак.
То, почему их валили и валят, не имело и не имеет ни малейшего отношения к России. Их валили и валят потому, что это, в понимании валящих, "тот самый магическйи амулет, благодаря которому пятая колонна жидов и коммунистов и умудряется мешать нам жить".

[golishev.livejournal.com]

а у меня совершенно другие ощущения:
1.ватники - мелкая секта мразей, доля которых в стране - чуть больше статистической погрешности
2. подавляющее большинство соотечественников обнаружили сильнейший иммунитет в отношении пропаганды (титанические усилия агитпропа - псу под хвост)
3. российское большинство практически не отличается от украинского большинства, но их ватники ("вышиватники") - еще отвратительнее и ничтожнее, чем российские
(в частности, им характерен биологический расизм, мелочная подлость, безответственность по отношению к своей стране, готовность хвататься за любую люжь, лишь бы она повышала их самооценку... и много чего еще)
4. белоленточники - точно такие же твари, как ватники
даже хуже - потому что двуличные лицемеры
можно, вообще, сказать, что это два сорта одного говна (Ленин прав)...

то есть, я, вообще, никакого раскола не вижу
вижу полное и окончательное размежевание со столичной интеллигенцией
и только

но что в этом плохого?

[twilighshade.livejournal.com]

Ватник это любой человек с "веймарским синдромом" по отношению к поражению СССР в Холодной войне. ЛЮБОЙ!

[twilighshade.livejournal.com]

Латентный период болезни называемой "Веймарский синдром" закончился. Началась активная фаза заболевания которым должна переболеть Россия. Без многочисленных жертв, увы пожалуй что не обойдётся.

[twilighshade.livejournal.com]

До вторжения 2014 может быть и не имело. Теперь имеет.

[golishev.livejournal.com]

всем похуй - это норма

[golishev.livejournal.com]

ну и сколько по вашим подсчётам больных?

[Павел Логинов (from livejournal.com)]

Империю можно строить если в руках государства сосредоточены все денежные ресурсы - собственно тогда государство просто вынуждено строить и крепить империю. Но когда экономика стала частным делом, когда значительная часть экономики подчинена частным интересам, никакую империю не построить.

В России сейчас слишком много людей определяют форму государственного строительства, и даже связанные с государством капиталы отнюдь не стремятся подчинить свои интересы интересам имперского строительства, они предпочитают свой частный экономический интерес а не нечто, выдуманное в головах дугиных и генералов-от-инфантерии.

[baizhi.livejournal.com]

Увы, или к счастью, как и любые подобные события, они не разделили россиян, а объеденили.

Но, что мне действительно непонятно - это почему некоторые умные люди, которых я с удовольствием читал и читаю: вы, коммари, якобинец и прочие, - так разосрались. Ведь вся разница по ситуации в Украине идет скорей от личных предпочтений, а не от какого-то идеологического или фактического противоречия (хотя более прав, конечно, якобинец). Тем более, что от вас и ваших реплик в ЖЖ будет ни горячо, ни холодно. Почему бы не оставить ненависть до того момента, когда кто-то из вас займется массовыми расстрелами?

[kammerer1.livejournal.com]

>> социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному

Верно!

Более того, когда смешиваются массы, например, сталинистов и фашистов, между которыми, казалось бы, должен быть антагонизм, они настолько хорошо ладят друг с другом, что без микроскопа и не различишь, кто здесь фашист, кто сталинист. Мы видим этот феномен и в донбасском "ополчении", и в "Сути Времени", и во всяких антимайданных движениях. Да взять сакраментальный пример Максимки Калашникова, которого любой заранее не подготовленный левопатриот безошибочно признаёт своим.

Поэтому представляется, что сложился не просто такой ситуативный тактический союз, но формируется некая новая идентичность. Некие новые "мы", в которых смешаются и растворятся все силы, отрицающие базовую ценность отдельной личности.

а газпром-то кто?

[lpz06.livejournal.com]

гвельф или гибеллин?

[hoopoe.livejournal.com]

Зачем писать столько слов, если можно сказать короче: "Все пидорасы, а я — д'Артаньян"

[pusyapony.livejournal.com]

Чем белоленточные не угодили? Пытались скинуть пуйло, вместе с едром. Причём мирными протестами, без крови. Не получилось, да. Но хоть что то сделали.
Активней бы действовали в 2012 (все мы), то и не было бы хутина и войны с Украиной.

[pusyapony.livejournal.com]

Профессор, хотел вас спросить. Вы, если не ошибаюсь, с Екатеринбурга? Как там "сучье время" поживает. Надеюсь ячейка издохла.

[twilighshade.livejournal.com]

Я не статистик, много, не меньше половины.
Да вот пример, недавний неплохая статья тест-индикатор
http://mi3ch.livejournal.com/2958784.html
У кого начинается попоболь это как чистая реакция манту на веймарский синдром. Ибо никаких особо негативных коннотаций текст не содержит и даже патриотических чувств особо не задевает. Человек не больной, даже читать особо не будет, ну или так пробежит наискосок глазами... Ну мол так оно и было, дела прошлые...

[puffinus.livejournal.com]

Это мы с Коммари разосрались. Хитрый Якобинец умудряется до сих пор ни с кем окончательно не портить отношения.

[puffinus.livejournal.com]

Так вот я и предлагаю (или, точнее, поддерживаю предложение dysto) более адекватные термины - гвельфы и гибеллины.

[baizhi.livejournal.com]

Я знаю. Это потому, что он прав, и вы с коммари подсознательно это понимаете.

[almarrus.livejournal.com]

а пятая колонна «коммунистов» разве и на самом деле не мешает им жить?

[rsokolov.livejournal.com]

Мне кажется, вы не правы, противопоставляя революцию и империю.

Вспомните, как было дело. В августе 1914 народ массово и с энтузиазмом ломанулся на войну. Через 3 года выяснилось, что победы в этой войне не предвидится. Поражение народ еще, может, и стерпел бы. Но когда и ни туда и ни сюда - народ начинает правительство ненавидеть. Царя скинули, заодно отбросили и изрядно поднадоевшую религию, которая, конечно же, была самая верная и правильная, но толку от нее уже никакого не было. Взамен поставили большевиков, которые обещали под знаменем единственно верного, теперь уже - научного, учения, завоевать (т.е. освободить) весь мир. От столь глобальных планов пришлось со временем отказаться, но хотя бы в кратчайшие сроки восстановили подразвалившуюся империю и даже, со временем, существенно распространили область ее влияния: от Берлина до Пекина. Царям такое и не снилось. Потом, конечно, все снова вернулось к ситуации статического равновесия: прогресс в борьбе с мировым капитализмом сошел на нет, а тут еще и жрачка закончилась. Ну а дальше уже была история, которую все мы могли непосредственно наблюдать, пересказывать ее не буду.

Так что теперь, когда народу снова подарили мечту - куда-нибудь пойти, кого-нибудь освободить, а заодно и территорией прирасти, всякий, кто эту мечту не разделяет, воспринимается как предатель. А тот, кому эта затея по душе, может быть хоть коммунистом, хоть белогвардейцем - разница тут настолько незначительна, что можно быть даже и тем, и другим одновременно.

[almarrus.livejournal.com]

ну а у тебя, голышев, все эти недостатки отсутствуют. у тебя, вообще говоря, только один серьезный недостаток - ты балабол.

[kammerer1.livejournal.com]

Не с Ебурга, и не профессор:) Не думаю, что издохла. Пророчества старика Еревандыча в целом исполняются, так что наоборот, должны взбодриться. Другое дело, что старик сознательно отказался от создания массовой организации. М.б. из АП намекнули что не надо, или невозможно было обеспечить должную чистоту рядов. А так малое стадо можно сохранять сколь угодно долго.

[almarrus.livejournal.com]

притча о летучих мышах вам знакома?

Чисто историческая справка

[messala.livejournal.com]

Гиббелины, конечно, были за императора, но гвельфы просто были за другую (еще более большую) империю - за светскую власть папы. Так что вряд ли они потянут в качестве символа "антиимперских" сил.