puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я стараюсь понять: почему же украинские события так разделили нас в России? Мы друг в друга ещё не стреляем, но ведь стремление к этому нарастает с каждым днём. Такое впечатление, что в одной стране нам не ужиться.

Не в Украине же дело, она только послужила спусковым крючком. Подспудно эта вражда тлела и раньше, а в последнее время - полыхнула, и дальше будет только разгораться.

По-моему, главную роль сыграли, как ни странно, именно памятники Ленину. В них, конечно, не было ничего ни коммунистического, ни революционного. В позднем СССР они стояли повсюду - а попробовал бы кто-нибудь под таким памятником агитировать за революцию. Эти памятники до сих пор остаются символом империи, или, если кому-то это слово не нравится, державы. И украинцы валили их именно в этом смысле: мы не Россия, мы другая страна, отлюбитесь от нас. Мы в Державу не хотим.

Поэтому коллега [livejournal.com profile] dysto совершенно прав, называя ватников гибеллинами - сторонниками империи (я намерен и в дальнейшем использовать этот термин). Гибеллины могут видеть в Советском Союзе первое в мире социалистическое государство или воплощение Русского Мира, но их суть - в абсолютизации советского опыта. В их сознании СССР до сих пор жив, только временно разделён, и его нужно восстановить. Я особо повторяю эту мысль, ибо она очень важна: социальный и политический строй Державы для гибеллинов вторичен, и даже если они не сходятся между собой во взглядах на него, то легко могут прийти к соглашению, хотя бы временному. Главное - территориальное восстановление империи, которое символизируют памятники Ленину. В этом сама суть гибеллинства.

Мы же, гвельфы, простились с прошлым и похоронили своих мертвецов. И среди нас могут быть люди разных взглядов: левые, либералы, даже националисты. Но нам по ночам не снится СССР, и мы готовы, исходя из нынешнего положения дел, строить будущее, не стремясь воспроизвести прошлое. Вот и всё.

К сожалению, одна позиция напрочь исключает другую. Договориться по-хорошему никак не получится.

Date: 2015-05-27 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Сталин благополучно превратил коммунизм в гондон, натянутый им на старый добрый русско-великодержавный глобус, и советские коммунисты привыкли эти два предмета рассматривать в неразрывной связи, хотя гондон уже разорвался и слетел (а глобус остался и прекрасно себя чувствует).

Date: 2015-05-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
А не Ленин? Можно сказать, что Сталин придал великодержавному глобусу больше русскости, но вряд ли стоит переоценивать его заслуги. А уж к превращения коммунизма в гондон он и точно совершенно непричастен.

Date: 2015-05-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Сталин придал этому годлобусу форму - в отличие от Ленина, сего "мировой пожар раздуем", у него была цель вполне конкретная: восстановление РИ от Молдавии и Прибалтики до Финляндии.

Но в Финляндии и на Халхин-Голе его обломали, и до него дошло, что армия немножко не в том состоянии.

Date: 2015-05-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"Пока нет общего окончательного результата, будет продолжаться состояние ужасной войны." -- Дедушко об мировую революцию.
А што есть мировая революция, как не захват большевиками максимально доступного мирового пространства?

Date: 2015-05-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Ну, справедливости ради, пока речь и правда шла о мировой революции, предполагалось, что бал там правидь будут всё же европейские социал-демократические партии, а большевики окажутся на положении недорослей, которым взрослые дяди объясняют, как себя вести (благо развитие России идёт чуть не целиком за счём братской интернациональной помощи).

Но период этот продолжался весьма недолго, поскольку Ленин очень быстро расплевался со всеми, кто не поддерживал его идей превращения коммунизма в концлагерь.

Date: 2015-05-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> поскольку Ленин очень быстро расплевался со всеми, кто не поддерживал его идей превращения коммунизма в концлагерь

Расплёвывался он, в первую очередь, с кадетами и левыми эсерами. Первые были подмахивателями и подмигивателями, без идей, но вполне за национализацию всего - от мочи до соплей; а вторые - звери не меньше большевиков.

Date: 2015-05-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Да речь же не о российских коллегах, а об европейских и американских. Мировая революция с самого начала была европейским проектом, Россия там даже не предполагалась — как страна слаборазвитая и ни до какой революции, кроме буржуазной, не доросшая.

Date: 2015-05-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Точно это были его идеи? А НЭП?

Date: 2015-05-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
А что НЭП? Когда всё развальилось и того и гляди скинут и хорошо, если не повесят, тут уж не до идей. При этом НЭП никогда не рассматривался в качестве желаемой экономической модели, а только и исключительно как переходный (пусть и, по необходимости, длительный) переходный период к тому же самому концлагерю.

Date: 2015-05-29 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ну не к концлагерю. Никто толком не знал, к чему переходом должен был стать НЭП. Лукич вводил НЭП "надолго и всерьёз".
А так, НЭП страну вывел из разрухи за пять лет.

Date: 2015-05-29 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Именно, вывел. И как только вывел — они опять взялись за старое. Хотя, казалось бы, можно было сделать выводы, что их идеи — дерьмо, а потому власть надо отдавать тем, кто страну из задницы вывел. А именно: вот этим самым нэпманам и кулакам.

Date: 2015-05-31 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Если все отдать нэпманам и кулакам, будет из одной задницы в другую.

Date: 2015-05-31 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Вы всерьёз хотите сказать, что Америка — это задница?

Date: 2015-05-31 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Нет, поскольку не считаю, что в Америке всё отдано нэпманам и кулакам: там достигнут как раз некий баланс между нэпманами, "трудящимися", кулаками, батраками и начальством над ними всеми.

Date: 2015-05-31 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Достигнут. СО ВРЕМЕНЕМ. А именно, в тридцатые-сороковые. И точно так же был бы достигнут в России — после того, как нэпманы и кулаки сформировали бы систему сдержек и противовесов, призванную служить ИХ интересам — но по самой своей природе начавшую служить интересам всех вообще.

Чистый марксизм, если хотите.

Date: 2015-05-31 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Не буду спорить. Продукт при непротивлении сторон.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios