Credo

May. 28th, 2015 08:36 pm
puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Почему-то в свете моих последних заявлений меня стали записывать в либералы. Против чего я решительнейшим образом протестую.

Паки и паки повторяю: либерализм плох тем, что он для меня, коммуниста, недостаточно либерален. Либеральные свободы я горячо одобряю - но не частную собственность, которая затрудняет доступ к ним.

Я как-то уже приводил такой пример: существует некий участок земли. Он может находиться в государственной собственности, а может и в частной. В первом случае проход по нему запрещает самодур-чиновник, во втором - законный владелец. Либерал осудит такое поведение в первом случае, но не во втором. Мы же, коммунисты, никакой разницы между ними не увидим.

Коротко говоря, коммунизм - это либерализм без частной собственности. И, кстати, слова "свободно" и "бесплатно" - синонимы.

Конечно, в условиях сегодняшней России бороться нужно прежде всего за перемены либерального характера. Но и о частной собственности забывать не стоит.

Date: 2015-06-02 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Размер вашей зарплаты за висит от вашей производительности труда.
Цена на сыр зависит от производительности труда производителей сыра.

Я, честно сказать, в некотором затруднении, что тут может вообще быть непонятного.

Date: 2015-06-02 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Не, слушайте, и цена на сыр, и цена моего труда зависит от соотношения спроса и предложения на соответствующих рынках. Это первоочередное, все остальное потом.

Date: 2015-06-02 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да нет же. Забудьте на секунду вообще про рынок. Допустим, производитель сыра - это вы. Вы согласны с тем, что количество произведенного вами сыра определяется вашей производительностью труда?

Если да, то теперь вы можете повторить то же самое рассуждение не только для сыра, но и для масла, мыла, обогащенного урана.

Теперь вы разрешаете производителям сыра, масла, мыла и обогащенного урана обмениваться этими товарами друг с другом, а также - свободно менять профессию.

Какой там в итоге уставится обменный курс сыра и обогащенного урана и сколько людей будут заняты в соответствующих областях экономики - не принципиально. Суть в том, что у работников с одинаковой производительностью труда будет иметься примерно одинаковое количество сыра.

Date: 2015-06-02 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
За последний год цены на продукты питания значительно выросли, и на сыр тоже. И сейчас я могу купить сыра меньше, чем летом прошлого года. При этом я точно знаю, что моя производительность труда не менялась, и, насколько я слышал, в области производства сыра упадка производительности труда тоже не случилось. И мои соседи тут ни причем, я гарантирую это. А факт остается фактом, сыр для меня стал менее доступен.
Как вы объясните этот загадочный феномен?

Date: 2015-06-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Думаю, что это как-то связано с санкциями, уменьшившими предложение сыра, а также - с тем, что за год рынок не успел к этим санкциям подстроиться. Например, вы не сменили работу и не стали сыроделом.

Date: 2015-06-03 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
В итоге, получается, что сколько я поем сыра зависит не от меня, и не от моих соседей, а хуй пойми от каких факторов, на которые я вообще никак повлиять не могу, не так ли?

Date: 2015-06-03 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Одним из этих факторов является вообще наличие возможности производить сыр для кого бы то ни было. Если такой возможности нет, или если ее реализация сопряжена с чрезвычайными трудозатратами, то сыра у вас не будет при любых раскладах. При прочих раскладах вы либо начнете производить сыр сами, либо сможете выменять его на продукты собственного труда, если ваша производительность труда в какой-то области выше, чем ваша производительность труда в сыроварении.

Date: 2015-06-03 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Не совсем понял, к чему этот комментарий. Понятно, что если сыра нет совсем, то его не будет в любом случае, и ни соседи, ни Путин не помогут. Но как это к нашей теме относится?

Date: 2015-06-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы спросили есть ли какие-то факторы, на которые вы никак не можете повлиять. Если вашей стране трава недостаточно сочная и буренки недостаточно тучные, то с производством сыра будут некоторые проблемы.

Date: 2015-06-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Но это в любом случае. Но сейчас моя обеспеченность сыром не зависит от меня вообще никак. Коммунисты мне предлагают такую модель общественного устройства, где она будет зависеть от того, как я выстрою отношения с соседями. Мне кажется, что это для меня будет выгоднее, чем то, что сейчас. Вы не согласны?

То что сочная трава, падение тунгусского метеорита и пятна на солнце всяко будут влиять на качество и количества сыра, указывать не надо, это и так понятно, и остается в любом случае

Date: 2015-06-03 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Тогда я не понимаю, что вы имеете в виду под независящими от вас факторами. Если для производства сыра нет природных препятствий, то что мешает вам этим заняться? Другое дело, что этим с большой вероятностью займется кто-то другой, более компетентный, и вы дальше будете выменивать сыр на продукты собственного труда. Но в любом случае, ваши соседи в эту схему никак не вовлечены.

С другой стороны, я плохо понимаю как будет работать система, в которой вопрос о производстве сыра будет решаться на всенародном референдуме. Проголосовать за потребление сыра - не проблема. Вполне возможно, что ваши соседи окажутся такими же любителями сыра, как и вы. (Хотя по вопросу о том, какой сорт сыра для общества в целом предпочтительнее, наверняка, возникнут разногласия.) Но не выйдет ли так, что с некоторой вероятностью ваши соседи заставят вас доить коров - даже против вашего желания?

Date: 2015-06-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Ну займусь я производством сыра для личных нужд, но нужны ведь еще огурчики и морковка!

Как будет работать система - это вопрос уже следующий. Пока что давайте все-таки определимся, хороша предполагаемая система в принципе, или нет.

Date: 2015-06-03 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, будете вы огурцы выменивать на сыр. В самом деле, не можете же вы одним сыром питаться - наверняка, какие-то излишки у вас образуются.

Я не понимаю, как можно решить вопрос о том, "хороша система или плоха", в отрыве от понимания того, как она будет работать, хотя бы в самых общих чертах.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 11:18 am
Powered by Dreamwidth Studios