Credo

[puffinus]

Почему-то в свете моих последних заявлений меня стали записывать в либералы. Против чего я решительнейшим образом протестую.

Паки и паки повторяю: либерализм плох тем, что он для меня, коммуниста, недостаточно либерален. Либеральные свободы я горячо одобряю - но не частную собственность, которая затрудняет доступ к ним.

Я как-то уже приводил такой пример: существует некий участок земли. Он может находиться в государственной собственности, а может и в частной. В первом случае проход по нему запрещает самодур-чиновник, во втором - законный владелец. Либерал осудит такое поведение в первом случае, но не во втором. Мы же, коммунисты, никакой разницы между ними не увидим.

Коротко говоря, коммунизм - это либерализм без частной собственности. И, кстати, слова "свободно" и "бесплатно" - синонимы.

Конечно, в условиях сегодняшней России бороться нужно прежде всего за перемены либерального характера. Но и о частной собственности забывать не стоит.

Comments

[batman-apollo.livejournal.com]

Есть над чем задуматься...

[silly_sad.livejournal.com]

ty poka dumatj budesh ty glavnoje kartoshku ne sazhaj.
a to nastanet kommunizm... nu ty ponjal.
nichego nigde ne sazhaj. jesli jestj risk nastuplenija kommunizma.

[sunny-hedgehog.livejournal.com]

Вангую категорический срач о словах ))))))

[silly_sad.livejournal.com]

vot ty postroil dom,
a k tebe prixodit pufunis i govorit:
ubiraj naxuj svoj dom, on mne meshajet xoditj po zemle.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Раскройте, пожалуйста, ваше отношение к диктатуре пролетариата?

[puffinus.livejournal.com]

Да я же раскрывал много раз. Всё дело в неясности терминов: диктатурой называется и политическая неограниченная власть, и социально-экономическое господство класса. Во втором случае лично я употребляю слово "диктат".

[fukushima1.livejournal.com]

Дак уже ж вроде проходили? Коммунизм-похуизм, отмена частной собственности и всеобщее щастье? Это когда за время построения оного миллионы уложили штабелями, не? Хождение по граблям - национальный вид спорта, хули там.

[silly_sad.livejournal.com]

net. tut drugoje.
tut mozhno skazatj rabota nad oshibkami:

puffinus podvodit teoreticheskuju bazu pod UNICHTOZHENIJE ZEMLEDELIJA.
pervyj raz u nix poluchilosj ne do konca,
potomuchto iz teorii naprjamuju ne sledovala imenno neobxodimostj polnogo stiranija s lica zemli vsex seljxoz ugodij.
v rezuljtate na nix obrushilasj kritika i vsjotakoje.

teperj oni nachnut s teoriii, posramjat kritikov i potom uzhe normaljno tak metodichno unichtozhat zemledelije.

[nemvrod.livejournal.com]

То есть интровертов коммунизм запретит директивно? Что делать рабочему, который не хочет никого видеть на определенном участке земли?

Какому ещё "рабочему"?

[remo.livejournal.com]

Марксовому пролетарью, что ль? Которому нечего терять, кроме цепей.

Ну тогда и пишите, "которого не хотят видеть на определенном участке земли".

Как-то неопределенно.

[remo.livejournal.com]

А если это участок земли под вашим эээ, скажем, компьютерным столом? И вот, кто хочет, тот и ходит? Лично мне так не нравится.

Re: Как-то неопределенно.

[sir-derryk.livejournal.com]

Не может быть "вашего компьютерного стола", ибо нет частной собственности.

[olga-smir.livejournal.com]

Разумно. на это есть интересное и во всяком случае небессмысленное возражение социалистов-государственников, так сказать (которое, кстати, и либералам, как ни странно, подойдет): "законного владельца"-самодура никто не выбирал, тут даже гипотетической демократии быть не может, тогда как в гипотетическом,с кажем, так исключительно и предельно демократическом государстве трудящихся, допустим, того чиновника можно выбирать и перевыбирать, контролировать, а то и по рогам надавать и т.п. Могу даже ссылку поискать - там где я прочла это было написано лучше и изящнее. Это не то что я согласна, просто во всяком случае, интересное возражение.
т.е. для анархиста это бы не прокатила - они не признают представительную демократию в принципе. но как раз либералу вполне, по-моему.

В Швеции есть т. н. "аллемансре

[pups-alik.livejournal.com]

...право прохода по лесам-лугам, находящимся в частном владении - на ночевку можно останавливаться, палатки разбивать и т. д. Впрочем, североевропейский регион, "бастион социал-демократизма", на общезападном фоне несколько особняком стоит... там эгалитаристские настроения всегда сильны были.

[silly_sad.livejournal.com]

tojestj pri kommunizme seljskogo xozjajstva ne budet?

oj blja, chto eto ja.
TAK JEGO ZHE I NE BYLO!!!!

[lefantasy.livejournal.com]

http://tlit.org/

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

А частная и личная собственность в Вашем словаре синонимы?

[silly_sad.livejournal.com]

a kak inache? kak granicu provoditj?

ну и зря

[directaction.livejournal.com]

Наступают те времена когда "либерал" будет, как когда-то было, синонимом сторонника прогресса, революционера и вообще морально разложившуюся личность. В России, как и в ультраправых кругах развитых стран, это уже слово ругательное и каждый порядочный человек в конце концов не против того, чтобы его к нему применяли "консерваторы" всех мастей (что бы они там ни консервировали).

Кстати, по-вашему анархо-коммунизм есть коммунизм минус государство. Забавно. В смысле, получается что эта идеология уровнем выше.

Re: ну и зря

[nemvrod.livejournal.com]

Порядочных людей не бывает.

[zubatov.livejournal.com]

И как быть, когда на один и тот же участок земли (обобщённо, это может быть, например, определённая полоса радиочастот или что угодно другое) претендуют сразу несколько людей или групп? Устраивать мордобой? (Очень по-русски.)

[baizhi.livejournal.com]

Да. Если это части одной группы - то голосование.

Ну, позиция пупса по затронуÑ�

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс не либертарианец, поскольку положение пупса относительно средств производства совершенно не способствует тому, чтобы пупс фанател от Невидимой Руки Рынка (™) и молился на атлантов (™). (Хотя Элоном Маском, например, пупс таки восхищается). Что-то подсказывает пупсу, что если атланты (™) вроде Мишеля Прохорова расправят-таки плечи и сбросят с себя бремя социальных обязательств, положение пупса улучшится едва ли... а вот ухудшиться может, и сильно. Хотя, отвергая доктрины "экономлиберализма" и не имея ничего против обуздания рынка государством (демократическим, и никаким иным!), напротив, будучи сторонником "дирижизма" в интересах общественного блага, честных политических либералов пупс уважает и слово "либерал" как таковое ругательством отнюдь не считает... http://puffinus.livejournal.com/1526323.html?thread=25300275&... там по ссылке как раз полемика с либертарианским подходом. Против ВОТ ЭТОГО: http://samlib.ru/b/berkem_a_a/nezalejnost.shtml... против Правильного Хода (™), Традицiоннаго Общѣства (™), ДуховныхЪ СкрѣпЪ (™) и прочей допросвещенческой феодальной муйни, либералы и социалисты идут вместе, против всего этого они являются естественными союзниками... разногласия между ними - http://puffinus.livejournal.com/1482858.html?thread=22719850#t22719850 - начинаются после общей победы, после того, как Традицiонное Общѣство (™) ляжет руинами.

[v-letupisets.livejournal.com]

Т.е., предлагаете снова начинать с буржуазной революции, без пропускания этапа как в Монголии?

В России - да...

[pups-alik.livejournal.com]

...буржуазно-демократическая (™) революция стоит в непосредственной повестке дня - неофеодальный "православный чекизм" страну удушит, доведет до африканских кондиций, если его не того. А вот насколько она будет буржуазной и насколько демократической, каково будет соотношение в ней этих компонентов - это будет зависеть от меры участия в ней социалистов, от их влияния (которое, впрочем, обрести они смогут именно в ходе искреннего и добросовестного участия в ней и в ее подготовке).

[yurakolotov.livejournal.com]

Паки и паки повторяю: коммунизм - прекрасная система, в том и только том случае, когда *над ним* стоят заведующие и заведуют.

Коммунизм идеально подходит для компьютерной сети, к примеру. При условии хорошего системщика.

А для людей коммунизм не отличим от рабства. Причём рабов сызмальства приучать ничего не хотеть.

Ложь.

[sergey klykov (from livejournal.com)]

Ибо в мире - многие миллиарды коммунистов. Даже, в США их сотни миллионов.
Это нормальные добропорядочные семьи: по 2-3, а то и по 4 поколения...
Все довольны.
Осталось сделать шаг-перенести модель на внесемейные отношения.
Это и есть вопрос, который, в числе других, надо решать.

[baizhi.livejournal.com]

Священность и неприкосновенность частной собственности - как ни крути - самое иррациональное положение либерализма.

[int19h.livejournal.com]

Вот только оно на практике в таком виде не применяется практически нигде. Даже в США есть eminent domain.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Отмену частной собственности мы уже проходили и ни к чему хорошему это не привело. У людей в крови чувство хозяина-собственника. Те у кого такого чувства нет-просто маргиналы перекати-поле. Другое дело построение справедливого общества, где люди будут получать достойное вознаграждение за свой труд и иметь полную социальную защиту. Грубо говоря, если человеку требуется дорогостоящая операция и от этого зависят его жизнь или здоровье, то общество (государство) обязано обеспечить ему бесплатное её проведение в необходимые сроки. Разумеется кроме медобслуживания должны быть гарантии людям на жильё, образование, работу, достойную пенсию. Главное условие, чтобы человек сам не выпадал из социума и приносил обществу пользу (если трудоспособен). Но без сильного государства такое общество не построить, т.к. первое что нужно будет сделать-это искоренить коррупцию, наносящую непоправимый вред обществу. Все чиновники путём жребия должны будут проходить проверку на детекторе лжи, тот кто будет изобличён в коррупции, тому пожизненный запрет на занимание должностей в госсекторе.

[directaction.livejournal.com]

> построение справедливого общества, где люди будут получать достойное вознаграждение за свой труд и иметь полную социальную защиту

Его деды разгромили, которые дедывоевали пока западные деды откупались лендлизом. Третьим Рейхом называлось это общество-государство-корпорация. Вы его называете СССР почему-то, судя по пикче, но они похожи, таки да, разве что чувств в крови было поменьше.

[puffinus.livejournal.com]

Конфуций же. Он был прав насчёт необходимости исправления имён: сейчас коммунистом называется кто угодно, кроме коммуниста.

[koncopd.livejournal.com]

А можете таки пояснить, как вы представляете себе общество без частной собственности? И еще, как вы представляете себе переход к такому обществу? Забрать все у всех и отдать номенклатуре, в процессе постреляв людей и уморив их голодом?

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Целиком поддерживаю-коммунизм в классическом виде-это полная утопия, которая невозможна, если людей не превратить в роботов.

[kritikaster.livejournal.com]

Абсолютно верная аналогия.В отличие от всяческих "патриотов газпрома",никогда не считал вас сферическим либералом.

[puffinus.livejournal.com]

Спасибо!

[saratovchanin.livejournal.com]

Пуффинус, вы сейчас 100500 коментариев соберет своим каминг-аутом)))

[puffinus.livejournal.com]

Это - каминг-аут? Я вроде никогда не скрывал своих взглядов, да и ник у меня соответствующий:).

[almarrus.livejournal.com]

в теории коммунисты прогрессивнее либералов, а если посмотреть на практическую ситуацию в современной россии, то складывается впечатление, что либералы прогрессивнее коммунистов.
это произошло потому, что после перестройки коммунисты были главной мишенью и пропаганды, и репрессий (также и подкуп предателей) со стороны воровской элиты. в результате коммунисты в массе своей скурвились, превратились в интеллектуальных власовцев. Что, конечно же, никак не умаляет достоинство коммунистической идеологии.

[zubatov.livejournal.com]

Я, конечно, извинияюсь, не если коммунисты — это те, кто либеральней либералов, то те, о ком Вы, коммунистами не были никогда. Ни один чле РСДРП(б) — с Ленина начиная — не был коммунистом даже на словах, все коммунисты остались в РСДРП(м).

[duelant-2014.livejournal.com]

> Либеральные свободы

Не может быть никаких "свобод" от буржуя.

Буржуй - может быть только угнетателем и попирателем свобод.

> но не частную собственность

Либeрализм - это и есть учение о священности частной собственности.

> существует некий участок земли. Он может находиться в государственной собственности, а может и в частной. В первом случае проход по нему запрещает самодур-чиновник

В таком случае, участок - тоже находится в частной собственности чиновника, но только - косвенно, юридически не являясь прямым владением.

> Коротко говоря, коммунизм - это либерализм без частной собственности.

Либeрализм - это учение о том, что "собственность должна быть частной". Каким образом он может быть "без частной собственности"?

> И, кстати, слова "свободно" и "бесплатно" - синонимы.

Для кого как.
Для того, кто получает бесплатно - синонимы.
Для того, у кого отбирают, чтобы другой смог получить бесплатно - антонимы.

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс четко различает политический либерализм и экономический - и если второго напрочь не принимает, то к честным политическим либералам относится с глубоким уважением и слово "либерал" само по себе для пупса никоим образом не ругательство. Все прогрессивное, что содержится в доктрине политического либерализма, естественным и органичным образом сделалось частью мировоззрения пупса. Пупс в самом деле считает личную свободу безусловной ценностью и великим достижением цивилизации; пупс действительно твердо намерен САМ решать, какие книги и газеты читать, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, штаны какого покроя носить, с кем спать и т. д. - и не намерен делегировать право решать за себя ни царю-батюшке, ни попам, ни муллам, ни Политбюро ЦК КПСС, ни черту лысому. Однако пупс осознает тот факт, что под личной свободой - чтобы она не оборачивалась фикцией - должна наличествовать прочная экономическая база, личная свобода должна быть защищена надежной страховочной сеткой социальных гарантий. "Если ты заявляешь, что борешься за политическую свободу в стране (без чего нормального либерала быть не может) - будь готов к тому, что ею будут пользоваться и люди, иным, нежели ты, образом, смотрящие на ряд вопросов. На институт частной собственности, например. Либералы en masse полагают, что его наличие есть необходимое условие свободы и посему его следует всецело поддерживать - а социалисты, к примеру, мыслят прямо противоположно и считают, что институт сей следует существенно ограничить (а в радикальном варианте и вовсе упразднить) - именно во имя того, чтобы благо свободы было распространено на максимальное количество граждан. Сильно сомневаясь, что наемный работник, вынужденный работодателем (экономических рычагов для этого существует масса) вкалывать по 60 часов в неделю, как негр на плантации, и доплетающийся до дома выжатым, как лимон, пользуется благами свободы в полной мере. Социалисты полагают, что он станет существенно свободнее, если законодательно ограничить продолжительность рабочего дня и карать работодателя за ее превышение (а равно закрепить законодательно право на оплачиваемый отпуск, на медобслуживание и т. д.) - а особо отмороженные праволибералы называют подобные меры посягательством на свободу контракта" - http://pups-alik.livejournal.com/45060.html. Поэтому, разделяя значительное количество постулатов политического либерализма, пупс себя все же идентифицирует не с либеральным, а с социал-демократическим сегментом российской и мировой политики - http://puffinus.livejournal.com/1526323.html?thread=25300275&.

[duelant-2014.livejournal.com]

> Конечно, в условиях сегодняшней России бороться нужно прежде всего за перемены либерального характера.

ТАК ПУТИН УЖЕ И ПРОВОДИТ НЕОЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ В ДУХЕ ГАЙДАРА-ЧУБАЙСА. (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=409591)

Массированную приватизацию.

И уже в результате этих реформ подскочила смертность. (http://burckina-faso.livejournal.com/1039015.html)

[pups-alik.livejournal.com]

Экономический либерализм и либерализм политический отнюдь не тождественны, а в ряде случаев могут оказаться в антагонизме между собой.

[kammerer1.livejournal.com]

Вобля как возбудились товарищи и граждане от практически прописной истины. Недаром же мудрый старик Еревандыч ещё когда учил нас давать вещам правильные имена.

[pharmazevt.livejournal.com]

Какой? Тут столько...

[relict59.livejournal.com]

Credo

Надоели потери.
Рознь религий — пуста.
В Магомета я верю
И в Исуса Христа.

Больше спорить не буду
И не спорю давно,
Моисея и Будду
Принимая равно.

Все, что теплится жизнью,
Не застыло навек...
Гордый дух атеизма
Чту — коль в нем человек.

Точных знаний и меры
В наши нет времена.
Чту любую я Веру,
Если Совесть она.

Только чтить не годится
И в кровавой борьбе
Ни костров инквизиций,
Ни ночей МГБ.

И ни хитрой дороги,
Пусть для блага она, —
Там под именем Бога
Правит Суд сатана.

Человек не бумага —
Стёр, и дело с концом.
Даже лгущий для блага —
Станет просто лжецом.

Бог для сердца отрада,
Человечья в нем стать.
Только дьяволов надо
От богов отличать.

Могший верить и биться,
Той науке никак
Человек обучиться
Не сумел за века.

Это в книгах и в хлебе
И в обычной судьбе.
Черт не в пекле, не в небе
Рядом с Богом в тебе.

Верю в Бога любого
И в любую мечту.
В каждом — чту его Бога,
В каждом — черта не чту.

Вся планета больная...
Может, это — навек?
Ничего я не знаю.
Знаю: я человек.

Наум Коржавин