Credo

[puffinus]

Почему-то в свете моих последних заявлений меня стали записывать в либералы. Против чего я решительнейшим образом протестую.

Паки и паки повторяю: либерализм плох тем, что он для меня, коммуниста, недостаточно либерален. Либеральные свободы я горячо одобряю - но не частную собственность, которая затрудняет доступ к ним.

Я как-то уже приводил такой пример: существует некий участок земли. Он может находиться в государственной собственности, а может и в частной. В первом случае проход по нему запрещает самодур-чиновник, во втором - законный владелец. Либерал осудит такое поведение в первом случае, но не во втором. Мы же, коммунисты, никакой разницы между ними не увидим.

Коротко говоря, коммунизм - это либерализм без частной собственности. И, кстати, слова "свободно" и "бесплатно" - синонимы.

Конечно, в условиях сегодняшней России бороться нужно прежде всего за перемены либерального характера. Но и о частной собственности забывать не стоит.

Comments

[zubatov.livejournal.com]

А класс, как, по наследству определять собираетесь? Или по форме черепа? А то ведь если собственность отменить, то классы, по идее, исчезнут. И чьё ж тогда господство?

Скажите, а вот нелься как-нибудь совсем без господ?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

А кто собственность будет отменять?

[zubatov.livejournal.com]

Т.е. господство пролетариата продлится всего ничего, несколько секунд, пока по радио объявляют об отмене?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

И все банкиры такие: "Ок, по радио объявили, расходимся".

[zubatov.livejournal.com]

Пардон, а что им ещё остаётся делать?

Или Вы намекаете на то, что реального подавляющего большинства, делающего сапротивление какой-то жалкой кучки граждан бессмысленным, на стороне отменителей нет и начнётся гражданская война? Ну так в таком разе не вижу причин, почему толпа малограмотного полупьюного мудачья имеет право претендовать на какую-то гегемонию. Если уж выбирать, то банкирам я доверяю не в пример больше.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Ну, если у банкиров не останется армии, полиции, ключей от серверов и паролей от сейфов - то да. Диктатура пролетариата существует до отмирания классов.

[zubatov.livejournal.com]

Вы о чём, товарищ? Откуда у банкиров армия и полиция? Они — у государства, т.е. у вас. И нахера вам нучны какие-то пароли — когда собственности-то нет? Покидайте все эти сервера и сейфы в реку, больше они в народном хозяйстве не понадобятся.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Государство-то чье?

Отменит время, отменит жизнь

[remo.livejournal.com]

Эволюционное изменение форм и уровня контроля кого бы то ни было над чём бы, и даже кем бы, то ни было приведет к отмиранию частной собственности в том смысле, какой в него вкладывал Маркс.

Re: Отменит время, отменит жизн

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Ага. Монархия сама отмерла, рабовладельческий строй сам отмер и частная собственность сама отомрет.

Именно так.

[remo.livejournal.com]

Переход количества в качество вследствие развития марксова капитализма в общество материального изобилия, которое некоторые почему-то называют потреблятства. И не сама, а в результате сознательной активности граждан.

Re: Именно так.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

А кому это надо? Тому, у кого и так все есть, или всем остальным?

Тоже, что ль, с мейнстрима?

[remo.livejournal.com]

Тот, у кого всё есть - это кто? И что именно у него есть?

А остальные кто? У кого ничего нет? У кого кое-что есть? У кого удовлетворены базовые (что б оно ни было) потребности? У кого есть всё, что необходимо для свободного развития личности? Но не всё, что есть у того, у кого есть всё и так.

какого менйстрима?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Модель предполагает разделение на меньшинство у которого есть все и большинство, которому что удовлетворить потребности - надо продать свой труд. Остальные - положения статистически незначительны и временны.

Re: Именно так.

[pups-alik.livejournal.com]

Спор о "потреблятстве", комфорте и "гуляш-коммунизме" у Долоева: http://doloew1917.livejournal.com/9383.html?thread=321959#t321959... примерно о том же у Якобинца в старом неактивном журнале: http://yakobinets.livejournal.com/43712.html.

Re: Отменит время, отменит жизн

[puffinus.livejournal.com]

Монархия - нет, рабовладение - да.

Re: Отменит время, отменит жизн

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Мирный распад Римской империи, мирная гражданская война в США.

Re: Отменит время, отменит жизн

[puffinus.livejournal.com]

Замена рабов колонами?

Re: Отменит время, отменит жизн

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Дак где-то и монарх мирно передал власть.

Re: Отменит время, отменит жизн

[luin-nsk.livejournal.com]

Все-таки, монархия и рабовладение - это теплое с мягким. Первое - это форма правления, второе - экономический уклад. Рабовладение и феодализм - другое дело.

Re: Отменит время, отменит жизн

[silly_sad.livejournal.com]

civil war in USA has nothing to do with slavery...
FYI

Re: Отменит время, отменит жизн

[zubatov.livejournal.com]

Так ведь действительно сама отмерла. Чуть не большая (а может и большая) часть демократических европейских государств — формально монархии. Но играет ли это хоть какую-то реальную роль в их демократической сути? Нет. Можно сказать, что в полном соответствии с законами диалектики противоречия монархии там были сняты без борьбы с ней и отмены её.

С другой стороны, в Расеюшке, где вместо того, чтобы бороться за демократию, боролись с монархией, она и по сей день цветёт и пахнет. Только царь назывался то предсовнаркома, то генсек, то президент. И это закономерно — поскольку с естественно возникшими социальными конструкциями бессмысленно бороться, их можно лишь перерости — путём естественного социального развития. Любая же «борьба» с ними, в конечном итоге, деградирует в борьбу с их чисто косметическими проявлениями, никак не затрагивая их сути.

То же самое и с рабством. Как учит нас т. Маркс, любые производственные отношения сменяются новыми лишь тогда, когда перестают соответствовать текущему уровню развития производительных сил. Ну вот их и развивайте — а то так всегда в жопе и будете сидеть.

Re: Отменит время, отменит жизн

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

сама отмерла.

Re: Отменит время, отменит жизн

[zubatov.livejournal.com]

И что? Я не настолько знаток живописи, чтобы определить, что это за события, но если Вы имеете в виды ВФР, то единственное, к чему там привела директивная отмена монархии, это к восстановлению её под Наполеоном (это даже если не считать диктатуру Робеспьера). А потом даже и короли, вроде, вернулись (сужу по «Графу Монте-Кристо»). Так, спрашивается, и нахера?

Ны вот, предположим, был бы там и до сих пор король — как в Швеции, где, говорят, вообще социализм — кому бы от этого хуже было? А ведь сколько жизней удалось бы уберечь.

Re: Отменит время, отменит жизн

[baliasov.livejournal.com]

>Как учит нас т. Маркс
Вас он ничему не учит