Credo

[puffinus]

Почему-то в свете моих последних заявлений меня стали записывать в либералы. Против чего я решительнейшим образом протестую.

Паки и паки повторяю: либерализм плох тем, что он для меня, коммуниста, недостаточно либерален. Либеральные свободы я горячо одобряю - но не частную собственность, которая затрудняет доступ к ним.

Я как-то уже приводил такой пример: существует некий участок земли. Он может находиться в государственной собственности, а может и в частной. В первом случае проход по нему запрещает самодур-чиновник, во втором - законный владелец. Либерал осудит такое поведение в первом случае, но не во втором. Мы же, коммунисты, никакой разницы между ними не увидим.

Коротко говоря, коммунизм - это либерализм без частной собственности. И, кстати, слова "свободно" и "бесплатно" - синонимы.

Конечно, в условиях сегодняшней России бороться нужно прежде всего за перемены либерального характера. Но и о частной собственности забывать не стоит.

Comments

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Пролетариата нынче нету.

Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² по

[pups-alik.livejournal.com]

... большинство составляет во всех развитых странах, хотя "железо", тяжелую индустрию и стараются вывести в "третий мир" (а впрочем, и этот процесс в связи с глобальным кризисом застопорился, в Европе и Штатах о реиндустриализации речи зазвучали).

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[zubatov.livejournal.com]

CEO — тоже наёмный работник. Дальше что?

Маркс никогда не относил к пролетариату ВСЕХ работников по найму, а выделял специфически класс работников, порождённых возникновением крупного машинного производства, чей труд, по сравнению с достаточно квалифицированным (сложным) трудом работников мануфактур был проще и дешевле. И рассматривал эту тенденцию упрощения труда и превращения работника лишь в легко заменяемый придаток машины в качестве ключевого момента своей теории, по сути, игнорируя сложный труд и представляя «рабочую силу» в качестве унифицированного товара.

Тогда как сейчас мы имеем прямо противоположную тенденцию — перспективу полной ликвидации простого труда.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Вот да. Сравните работника конвеера времен Форда и нынешних.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

X сложного труда - это с точки зрения модели - всего лишь Y простого. И что?

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[zubatov.livejournal.com]

Ну так Вам же говорят: модель — абсолютно идиотская. Она и во времена Маркса была была ущербной и малопригодной для чего-либо, кроме псевдонаучных выкладок, «подтверждающих» его априорные политические взгляды, а сегоднё потеряла вообще всякий смысл.

Вот постараьтесь больше никогда о ней не упоминать — може чего и поймёте в реальной жизни.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Спасибо за совет, но и Вы как-то не блещете успехом, раз из града небесного к нам, убогим пообщаться ходите. Поэтому я им, пожалуй, пренебрегу и послушаю совета от более успешных людей.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[pups-alik.livejournal.com]

"Тогда как сейчас мы имеем прямо противоположную тенденцию — перспективу полной ликвидации простого труда" - это роботизации потребует, а с ней дело движется не очень, полноценный ИИ еще не создан (хотя Элон Маск предрекает через десять-двадцать лет полное господство автомобилей-роботов и исчезновение профессии шофера). Французская "Альдебаран Роботикс" обещала в 2015-м своего кибердомработника Ромео запустить в серию... 2015-й уже на дворе, а чтобы презентация состоялась, пупс не слышал. Да и для населения "третьего мира" отдушина в виде гастарбайтерства в развитых странах закроется - а дома у них источников пропитания тупо нету, масштабнейшие социальные потрясения неизбежны.

[silly_sad.livejournal.com]

ty niponil. robotizacija uzhe davno tuta!

rabochij uzhe let 30 kak ne krutit supporty tokarnym stankam i ne stoit na konvejere, a uzh molotom ne mashet pozhaluj let 100.

"prostoj" trud ostalsja toka v ochenj strannyx mestax, takix kak mytjjo sortirov -- xochesh smejsja, no dlja robotov eto zadacha neposiljnaja.

Zubatov zhe ne skazal chto zavody i fabriki obezljudjat -- on skazal chto trud cheloveka stanovicca slozhneje.

a ja tebe pojasnjaju KAK slozhneje: segodnja trud cheloveka eto obsluzhivanije robotov. a eto slozhneje chem chem rabota samix robotov.

obidno chto MARKS ETOGO NE ZAMETIL
xotja pervyje rostki etogo fenomena prokljunulusj ischo pri markse. uproschenije zhe truda rabochix bylo ochenj neboljshim fenomenom, no marks ne smog skvozj nego razgljadetj kak uproschenije po odnim parametram velo k uslozhneniju po drugim.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[int19h.livejournal.com]

На самом деле "полноценный" ИИ не особо и нужен, как показывает тот же пример с беспилотными машинами. В ИИ в чистом виде сейчас ковыряются теоретики, а в плане прикладного применения (экспертные модели etc) проще использовать брутфорс, благо что вычислительные мощности теперь это позволяют. Почитайте про "machine learning" (не знаю, есть ли на эту тему что-то достойное на русском) - в основе большинства попыток сложной автоматизации лежит именно оно, и в целом неплохо работает.

Вообще, если честно, все это мы могли бы иметь и лет 15-20 назад, пусть и в более примитивном виде. Но экономически выгоднее было просто вынести производство в Китай - роботы, может, и дешевле при европейских уровнях МРОТ и стоимости проживания, но явно дороже грошей, которые можно платить в третьем мире.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[pups-alik.livejournal.com]

Да, китайцы, индонезийцы, филиппинцы и т. д. дешевле роботов, поэтому внедрение последних и тормозится. А беспилотные автомобили... один оснащенный киберпилотом "Ауди" вроде бы Штаты удачно пересек от побережья до побережья, зато другой... http://ibigdan.livejournal.com/17272442.html.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[int19h.livejournal.com]

Насчет успехов или неуспехов Вольво я не в курсе. Но вот Гугл, который в этой области был одним из пионеров, обкатывает свои робокары в Калифорнии и Неваде уже пару лет как.

Причем с сентября прошлого года в Калифорнии они ездят в общем порядке, т.к. штат принял закон о выдаче соответствующих лицензий. За все это время из 50 машин в аварию попало четыре, причем только в двух случаях машина была под управлением робота - и даже в этих случаях она была не по его вине. Суммарное количество накрученного растояния за это время - 225000 км. Можете сами посмотреть статистику по авариям у обычных водителей.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[zubatov.livejournal.com]

Как Вам тут другие справедливо заметили, ИИ здесь совершенно ни при чём.

Простой труд — это труд, не требующий квалификации. Вообще никакой. Превращающий рабочую силу в однородную commodity. Такой труд по-прежнему остался — например, в Макдональдсе — но его становится всё меньше и меньше, причём в секторе крупного машинного производства он исчез практически совсем.

А для населения третьего мира проблема как раз не в том, что их кто-то эксплуатирует, а в том, что их никто не хочет эксплуатировать — и они массово оказываются выброшены из экономики вообще. Это совершенно иная проблема и она тоже будет лишь усугубляться.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[1neurozentorro1.livejournal.com]

НАЁМНЫЙ ТРУД - МЕРЗОСТЬ! ЛЮБОЙ, КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЁМНОСТЬ ТРУДА - СТОРОННИК РАБОВЛАДЕНИЯ И ГНИДА.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"по сути, игнорируя сложный труд и представляя «рабочую силу» в качестве унифицированного товара.

Тогда как сейчас мы имеем прямо противоположную тенденцию — перспективу полной ликвидации простого труда."


--- Что простой, что сложный труд по найму - это два вида мерзости.

Re: Класс Ð½Ð°ÐµÐ¼Ð½Ñ‹Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð² п�

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Говорить о реиндустриализации легко и приятно. Хлебало захлопнул - рабочее место убрано.

[Павел Логинов (from livejournal.com)]

То есть теперь только буржуазия? Или коммунизм теперь всюду?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Дома строят и электричество подают ангелы небесные.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Вы сейчас серьезно?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Ну вы чушь несете, и я решил.