В поисках слабого звена

[puffinus]

Внезапно сформулировалось в продолжение прошлого поста.

Главная ошибка коммунистов за последние 100 лет мне видится вот в чём. Они ищут в капиталистическом мире "слабое звено", "больного человека" - страну, где легче опрокинуть существующий строй, захватить власть и упразднить частную собственность в законодательном порядке.

Разумеется, такими "больными людьми" неизбежно оказываются наиболее отсталые страны. В Англии или в США коммунистам мало что светит, зато в какой-нибудь Банании... Впрочем, Франция в 1968 году была довольно близка к этому - но тогда коммунисты, включая советских, и сами испугались такой перспективы.

На практике получается вывод, который на первый взгляд кажется парадоксальным, а на второй - абсурдным: чем менее развита некая капиталистическая страна, тем больше она готова к коммунизму.

А я бы сделал другой вывод: капитализм проскочить нельзя. Его нужно перерасти.

Как думаете?

Comments

[int19h.livejournal.com]

Я не левый, но думаю, что вы правы (и коммунизм таки будет в первую очередь именно в развитых капстранах, когда они полностью исчерпают потенциал капитализма - собственно, этот процесс уже идет).

А коммунистам это не нравится потому, что при таком раскладе у них нет стопроцентного контроля над процессом, и, соответственно, результатом.

Ну пупс, меньшевиком по взглядам будучи...

[pups-alik.livejournal.com]

...это самое всегда и утверждал:

http://puffinus.livejournal.com/1589531.html?thread=31780123#t31780123...

http://puffinus.livejournal.com/1405778.html?thread=19157074&...

http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20221253&...

http://puffinus.livejournal.com/1511836.html?thread=24533148&...

http://pups-alik.livejournal.com/450694.html.

[avla.livejournal.com]

"исчерпают потенциал капитализма" что это значит?
что конкретно надо исчерпать?

[avla.livejournal.com]

То что "коммунизм начнётся в самых развитых странах" - это просто одна из вздорных идей марксизма, их там много.

[kammerer1.livejournal.com]

Вообще "как на самом деле" нам знать не дано, вскрытие покажет. Но классический марксизм учит нас, что коммунистическая революция должна победить именно в наиболее развитых странах. Причём желательно сразу во всех. Откуда можно вывести как раз желательность всемирного правительства. То есть гегемонии США в нашем конкретном случае.

Откуда тянется про слабое звено тоже вполне понятно. Это от Ленина, который был революционер-мономан и задачей своей ставил любыми средствами сломать режим. В чём и преуспел и за что я его ценю. Насколько всё это согласуется с марксизмом, Ленин интересовался мало. Что опять же для революционера правильно. Иначе реальность не изменить.

Сегодня идти по стопам Ленина можно и нужно лишь в том случае, если мы чётко поняли, почему потерпела крах предыдущая попытка и знаем, как сделать лучше. Этого пока нет совсем.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Главная ошибка коммунистов за 100 лет - это III Интернационал.

[baizhi.livejournal.com]

Совершенно неверно. Если обратиться к истории, то капитализм возник в странах, в которых был крайне слабый и неудачный феодализм: Англия, Италия, Нидерланды, Германия.

Что неудивительно. Откуда взяться в стране, которая и так успешней и могущественней по сравнению с окружающими спросу на новую формацию? Где новой формации легче появиться? В стране, в которой имеются мощные, богатые и устойчивые социально-экономические отношения, или в стране, где они полностью разрушены?

[val-oper.livejournal.com]

А я всегда об этом говорил. Ибо капитализм в строгом соответствии с учением Маркса будет прогрессивным до тех пор, пока не создаст производственный базис для социалистической/коммунистической надстройки. Все же попытки натянуть коммунистическую надстройку на недоразвитый базис заканчиваются ГУЛАГом и постоянным перенапряжением сил, направленных в первую очередь на производство военной техники (СССР), рытьё бункеров по всей стране (НРА) или совмещение первого и второго (КНДР).

[val-oper.livejournal.com]

Создание? Или роспуск?

[void-am.livejournal.com]

В, минимум, Италии и Германии был неудачный феодализм?
Вот это поворот!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тогда почему не появилось новой формации на постсоветском пространстве?

[red-chain-saw.livejournal.com]

Политика с момента создания (российский империализм в левом антураже, абсурдные теории, навязываемые в качестве ортодоксии, умерщвление марксизма, диктатура верхушки и т.д.) и идеологическое наследие.

[baizhi.livejournal.com]

А, по-вашему, Священная Римская Империя и королевство Италия - удачные? Феодализм сколлапсировал, все вассалы стали независимы, бюргеры вовсе скинули монархию.

[baizhi.livejournal.com]

Ну она нигде не появилась. И вообще, необходимо не значит достаточно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

То есть, я правильно понимаю, что коммунист, желающий ускорить приход социализма в своей стране, должен подрывать ее устои?
(это не издевка, я просто хочу понять. А то некоторые говорят, что надо наоборот всячески способствовать процветанию своей страны, пусть и капиталистической)

[shirokuroneko.livejournal.com]

Империализм позволяет странам первого мира де факто существовать за счет третьего. Третьему миру передается часть мирового производства с наибольшей долей неавтоматизированного и неавтоматизируемого труда. На вершине империалистической пирамиды остаются страны контролирующие сырье, передовые технологии и развитую промышленную базу под производство передовых технологий. Получается что половина мира работает в поте лица, вторая половина мира присваивает произведенное первой, покупая этот товар на те же деньги, что она вывезла в качестве дивидендов и что получила в результате продажи собственных товаров по монопольной цене.
Рассчитывать на то, что капитализм "перерастут" страны первого мира это все равно, что рассчитывать на то, что социальную революцию в интересах пролетариата совершит сама буржуазия. А вот факт опрокидывания капитализма в "слабом звене" означает, что человечество в мировом масштабе из капитализма выросло и готово уже через капитализм переступить.

А в Англии наоборот...

[pups-alik.livejournal.com]

...все вассалы были зависимы - персонально от короля, лично ему приносили оммаж со времен Вильгельма Завоевателя еще, многоступенчатой "феодальной лестницы" исторически не сложилось. Италия же в качестве единого государства - парламентарной монархии - была создана усилиями Мадзини, Гарибальди и Кавура уже в период полного господства буржуазных отношений.

[baizhi.livejournal.com]

Ну, я думаю, что коммунист будет бороться за власть и влияние обычными способами, какими это делают все. Я имею ввиду только то, что в успешной стране каким-то новым политическим идеям победить сложнее, чем в упадочной. Например, у сторонника либерализма призрачные шансы в средневековой Испании, но хорошие - в Англии.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А почему вы считаете, что средневековая Испания была успешнее Англии?

Re: А в Англии наоборот...

[baizhi.livejournal.com]

Я говорю о намного более ранней эпохе.

В Англии со времен нормандской династии всегда была очень слабая монархия и сильные бароны и впоследствии парламент.

Валлерстайн с "теорией мирсистемы"...

[pups-alik.livejournal.com]

...это объясняет иначе - через концепцию "смещающегося ядра". Где-то торговля, и, соответственно, товарное хозяйство были развиты сильнее, где-то слабее и почти все хозяйство скатилось в Темные Века до уровня натурального (или изначально таким и было)... в Италии кой-что из античного наследия уцелело, сложная денежно-финансовая система, торговля, отношения, базирующиеся на договоре, а не на повелении - и возникают североитальянские "торговые республики", из коих Венеция наибольший удачник, Венеция берет под контроль важнейшую торговлю с Востоком (пряности, шелка и т. д.) и в целом в Средиземноморье, стремительно богатеет и концентрирует капитал... потом, в эпоху великих географических открытий, океанская торговля становится важнее средиземноморской - и венецианские деловые ребятки, "черная аристократия", перебираются - вместе со своими денежками, ясен пень - в Антверпен, в Амстердам, в Лондон - туда последовательно смещается и центр деловой жизни, "ядро" теперь там... ну а в XX-м столетии уже он перемещается за Атлантику, в Нью-Йорк.

[koncopd.livejournal.com]

Роям нанороботов к тому времени уже абсолютно все равно будет, что там доисторический Маркс писал.

[hedin85.livejournal.com]

многие тут верят, или страстно хотят верить, что капитализм первого мира вдруг превратится в доброго дядюшку джо и накормит всех конфетками, так что да, рассчитывают на революцию от буржуазии)

[duelant-2014.livejournal.com]

Да дело не в "слабом звене", а в том, что есть эксплуатирующие классы, и есть эксплуатируемые.

Эксплуатирующие - германская раса.

Эксплуатируемые - люди, не принадлежащие к германской расе.

Потому левый, как противник эксплуатации, всегда должен быть против гегемонии германской расы.

Дело в том, что борьба против германцев (то есть эксплуаторов) - это не мифическое "нащупывание слабого звена", а сама суть левизны - ибо левизна есть борьба против эксплуататоров, а эксплуататоры суть германцы.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну, хорошо, допустим вы и ваши самые верные соратники и самые умные единомышленники получите всю полноту власти - где угодно, хоть во Франции, хоть в Банании. Что вы делать-то будете? В чем состоит ваша программа построения коммунизма в отдельной взятой стране?

Без сколь-любо внятного ответа на этот вопрос я склонен считать, что коммунизм нигде не возможен, просто в бедных странах больше необразованного народа, готового повестись на лозунги коммунистов.