В поисках слабого звена

[puffinus]

Внезапно сформулировалось в продолжение прошлого поста.

Главная ошибка коммунистов за последние 100 лет мне видится вот в чём. Они ищут в капиталистическом мире "слабое звено", "больного человека" - страну, где легче опрокинуть существующий строй, захватить власть и упразднить частную собственность в законодательном порядке.

Разумеется, такими "больными людьми" неизбежно оказываются наиболее отсталые страны. В Англии или в США коммунистам мало что светит, зато в какой-нибудь Банании... Впрочем, Франция в 1968 году была довольно близка к этому - но тогда коммунисты, включая советских, и сами испугались такой перспективы.

На практике получается вывод, который на первый взгляд кажется парадоксальным, а на второй - абсурдным: чем менее развита некая капиталистическая страна, тем больше она готова к коммунизму.

А я бы сделал другой вывод: капитализм проскочить нельзя. Его нужно перерасти.

Как думаете?

Comments

[int19h.livejournal.com]

Я не левый, но думаю, что вы правы (и коммунизм таки будет в первую очередь именно в развитых капстранах, когда они полностью исчерпают потенциал капитализма - собственно, этот процесс уже идет).

А коммунистам это не нравится потому, что при таком раскладе у них нет стопроцентного контроля над процессом, и, соответственно, результатом.

[avla.livejournal.com]

"исчерпают потенциал капитализма" что это значит?
что конкретно надо исчерпать?

[silly_sad.livejournal.com]

> коммунизм таки будет в первую очередь именно в развитых капстранах

oni uzhe segodnja aktivno strojat GULAG.
nachinaja s kopirajtno-motivirovannoj cenzury,
terroristicheski-motivirovannoj otmeny prav lichnosti,
i ideologicheskoj podtancovki multikulti i feminizma s ixnim LANGUAGE POLICING.

1984 -- coming soon.


> А коммунистам это не нравится потому, что

rasstrelivatj budut ne oni.

Ну пупс, меньшевиком по взглядам будучи...

[pups-alik.livejournal.com]

...это самое всегда и утверждал:

http://puffinus.livejournal.com/1589531.html?thread=31780123#t31780123...

http://puffinus.livejournal.com/1405778.html?thread=19157074&...

http://puffinus.livejournal.com/1431109.html?thread=20221253&...

http://puffinus.livejournal.com/1511836.html?thread=24533148&...

http://pups-alik.livejournal.com/450694.html.

[avla.livejournal.com]

То что "коммунизм начнётся в самых развитых странах" - это просто одна из вздорных идей марксизма, их там много.

[silly_sad.livejournal.com]

> коммунизм таки будет в первую очередь именно в развитых капстранах

oni uzhe segodnja aktivno strojat GULAG.
nachinaja s kopirajtno-motivirovannoj cenzury,
terroristicheski-motivirovannoj otmeny prav lichnosti,
i ideologicheskoj podtancovki multikulti i feminizma s ixnim LANGUAGE POLICING.

1984 -- coming soon.


> А коммунистам это не нравится потому, что

rasstrelivatj budut ne oni.

[kammerer1.livejournal.com]

Вообще "как на самом деле" нам знать не дано, вскрытие покажет. Но классический марксизм учит нас, что коммунистическая революция должна победить именно в наиболее развитых странах. Причём желательно сразу во всех. Откуда можно вывести как раз желательность всемирного правительства. То есть гегемонии США в нашем конкретном случае.

Откуда тянется про слабое звено тоже вполне понятно. Это от Ленина, который был революционер-мономан и задачей своей ставил любыми средствами сломать режим. В чём и преуспел и за что я его ценю. Насколько всё это согласуется с марксизмом, Ленин интересовался мало. Что опять же для революционера правильно. Иначе реальность не изменить.

Сегодня идти по стопам Ленина можно и нужно лишь в том случае, если мы чётко поняли, почему потерпела крах предыдущая попытка и знаем, как сделать лучше. Этого пока нет совсем.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Главная ошибка коммунистов за 100 лет - это III Интернационал.

[val-oper.livejournal.com]

Создание? Или роспуск?

[baizhi.livejournal.com]

Совершенно неверно. Если обратиться к истории, то капитализм возник в странах, в которых был крайне слабый и неудачный феодализм: Англия, Италия, Нидерланды, Германия.

Что неудивительно. Откуда взяться в стране, которая и так успешней и могущественней по сравнению с окружающими спросу на новую формацию? Где новой формации легче появиться? В стране, в которой имеются мощные, богатые и устойчивые социально-экономические отношения, или в стране, где они полностью разрушены?

[void-am.livejournal.com]

В, минимум, Италии и Германии был неудачный феодализм?
Вот это поворот!

[val-oper.livejournal.com]

А я всегда об этом говорил. Ибо капитализм в строгом соответствии с учением Маркса будет прогрессивным до тех пор, пока не создаст производственный базис для социалистической/коммунистической надстройки. Все же попытки натянуть коммунистическую надстройку на недоразвитый базис заканчиваются ГУЛАГом и постоянным перенапряжением сил, направленных в первую очередь на производство военной техники (СССР), рытьё бункеров по всей стране (НРА) или совмещение первого и второго (КНДР).

[shirokuroneko.livejournal.com]

Империализм позволяет странам первого мира де факто существовать за счет третьего. Третьему миру передается часть мирового производства с наибольшей долей неавтоматизированного и неавтоматизируемого труда. На вершине империалистической пирамиды остаются страны контролирующие сырье, передовые технологии и развитую промышленную базу под производство передовых технологий. Получается что половина мира работает в поте лица, вторая половина мира присваивает произведенное первой, покупая этот товар на те же деньги, что она вывезла в качестве дивидендов и что получила в результате продажи собственных товаров по монопольной цене.
Рассчитывать на то, что капитализм "перерастут" страны первого мира это все равно, что рассчитывать на то, что социальную революцию в интересах пролетариата совершит сама буржуазия. А вот факт опрокидывания капитализма в "слабом звене" означает, что человечество в мировом масштабе из капитализма выросло и готово уже через капитализм переступить.

[hedin85.livejournal.com]

многие тут верят, или страстно хотят верить, что капитализм первого мира вдруг превратится в доброго дядюшку джо и накормит всех конфетками, так что да, рассчитывают на революцию от буржуазии)

[koncopd.livejournal.com]

Роям нанороботов к тому времени уже абсолютно все равно будет, что там доисторический Маркс писал.

[duelant-2014.livejournal.com]

Да дело не в "слабом звене", а в том, что есть эксплуатирующие классы, и есть эксплуатируемые.

Эксплуатирующие - германская раса.

Эксплуатируемые - люди, не принадлежащие к германской расе.

Потому левый, как противник эксплуатации, всегда должен быть против гегемонии германской расы.

Дело в том, что борьба против германцев (то есть эксплуаторов) - это не мифическое "нащупывание слабого звена", а сама суть левизны - ибо левизна есть борьба против эксплуататоров, а эксплуататоры суть германцы.

Итальянцы, французы, испанцы...

[pups-alik.livejournal.com]

...финны, чехи, поляки, словенцы, японцы с интересом узнали, что принадлежат к германской расе (™).

[rsokolov.livejournal.com]

Ну, хорошо, допустим вы и ваши самые верные соратники и самые умные единомышленники получите всю полноту власти - где угодно, хоть во Франции, хоть в Банании. Что вы делать-то будете? В чем состоит ваша программа построения коммунизма в отдельной взятой стране?

Без сколь-любо внятного ответа на этот вопрос я склонен считать, что коммунизм нигде не возможен, просто в бедных странах больше необразованного народа, готового повестись на лозунги коммунистов.

[duelant-2014.livejournal.com]

> просто в бедных странах больше необразованного народа, готового повестись на лозунги коммунистов.

А почему образованный человек не должен вестись на лозунг "эксплуатация человека человеком недопустима, каждый должен быть свободен и сам распоряжаться своей судьбой"?

В Фингалии

[aurfin76.livejournal.com]

Это наше, кричу, с тётей Калею
Я за этим собрался в Фингалию. (с)

плюс 100500

[hahareg.livejournal.com]

на четвертом интернационале, случись он годным, главный лозунг будет: ВСЕ НА РАЗВИТИЕ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА!!!
на пятом: ВСЕ НА РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ!
...
кто не спрятался - мы не виноваты!
Государство - всё!

если по нынешним реалиям судить, поучаствовать во всем этим смогут лишь "талантливые школьники, подсаженные на западные гранты" ™ и свалившие. вот у россиян и бомбит - прокислое первородство попытки построения коммунизмы на импортных станках и тракторах стучит в сердца и пуканы, да.

[silly_sad.livejournal.com]

xorosho sformuliroval.

[red-chain-saw.livejournal.com]

Совки-третьемиристы понабежали, всё за слезинку ребенка и линчуемых негров переживают, аж кушать не могут.

Вы за свои преступления покайтесь сначала, ханжи гребаные.

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

я кстати до сих пор задуюсь вопросом каким образом "первый мир живет за счет третьего" и как "первый мир построил свое благосостояние за счет третьего". У фэт янки было обсуждение, никто так внятно и не обьяснил

[yuridmitrich.livejournal.com]

= чем менее развита некая капиталистическая страна, тем больше она готова к коммунизму.

Такая страна вовсе не "готова к коммунизму", а просто бывает готова к революционным переворотам, когда там низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять ни по старому, ни по новому.

[artumbo.livejournal.com]

ВВП Земли позволяет обеспечить социальным минимумом все население планеты, для исключения дегенеративных тенденций культа общечеловеческих ценностей!
Капитализм, по остаточному принципу следует оставить элитам для стимула конкуренции; при условии, что "овощи" социального андеграунда получат право размножаться, лишь когда поднимутся своей творческой активностью выше среднего уровня.
В такой модели справедливого симбиоза кап/соц, все Нации начинают конкурировать с чистого листа, а не воевать.

[steissd.livejournal.com]

Разумеется. Это хотя бы подтверждает история советской Средней Азии. Если в крупных городах там ещё был советский строй со своими плюсами и минусами, то в кишлаках жили, как во времена Улугбека и иначе жить и не могли. Социализм, выросший из развитого капитализма, будет изживать по ходу развития реликты непосредственного предка, а не более архаичных формаций (которые, к тому же, из-за своей явной антибуржуазности (военно-феодальной, естественно, природы) принимаются не за баги, а за органическую часть социалистического устройства).

[vasche-imja.livejournal.com]

Это зависит от менталитета народа. Из капитализма в Америке в коммунизм прорасти можно. Из капитализма в России - неа.

[rsokolov.livejournal.com]

вы меня пугаете

[wet-night.livejournal.com]

Ровно так и думаем

Re: "Как думаете?"

[barjack-chron.livejournal.com]

>Пока число желающих жрать говно с лопаты не сократится до числа желающих этой лопатой уебать кормящих
Погодите, мы еще повыбираем, какое говно вкуснее, если в говне лежит айфон а лопата оформлена под вышиванку - это и не говно вовсе, а повидло практически.

[barjack-chron.livejournal.com]

>за последние 100 лет мне видится вот в чём. Они ищут в капиталистическом мире "слабое звено", "больного человека" - страну, где легче опрокинуть существующий строй
Нет, они всю дорогу были уверены, что коммунизм победит в самых развитых странах.

>Разумеется, такими "больными людьми" неизбежно оказываются наиболее отсталые страны. В Англии или в США коммунистам мало что светит, зато в какой-нибудь Банании
Коммунистам светит там, где обострились противоречия. Понятно, что они сильнее обострены в бедных и не самых развитых и доминирующих странах.

>На практике получается вывод, который на первый взгляд кажется парадоксальным, а на второй - абсурдным: чем менее развита некая капиталистическая страна, тем больше она готова к коммунизму.
Потому что не надо путать "готовность к коммунизму" с вашими о нем маняпредставлениями. По старым меркам сейчас почти любая страна к нему "готова", в остальных коммунистам придется еще решать задачи буржуазии, что тоже не особая проблема. Так-то что бы быть "готовым" достаточно перейти к государственно-монополистическому капитализму, что успешно сделали все страны первого мира, включая Россию, а так же Китай, Индия и многие страны второго и третьего миров.

>Как думаете?
Вам пора перестать строить из себя коммуниста и начать уже топить за рыночек, нацию, хохлов и щвитой запад с правами человека. Иначе потешная стыдоба.

[warlen.livejournal.com]

Дык, скажите спасибо Ленину за эту "гениальную" идею. Это же он придумал теорию "слабого звена". При этом, по-моему, он использовал принцип "искать под фонарем, а не там, где потеряли" - поскольку сам был русским и теорию подогнал так, чтобы указывала на Россию.

[puffinus.livejournal.com]

Увы, так оно, похоже, и есть.

[verum-corpus.livejournal.com]

Так лучше капитализма пока ничего не придумано.