puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Наткнулся во френдленте на любопытный текст. Не то чтобы там были какие-то прниципиально новые сведения, но уж больно наглядно.

Когда в города «Л-ДНР» стали заезжать ГРУ и ФСБ РФ, честно, у них был шок от увиденного. Камеры пыток, ямы, пропитанные кровью стены допросных, фото мародеров, фото расчленения, фото и видео пыток, как трофей, отжатые машины, квартиры, продаваемая в магазинах гуманитарка. Свои убивали своих. Война шла не с «фашистами», не с Украиной, уничтожалось гражданское население Донбасса. Уничтожалось теми, кому они дали оружие в руки, в надежде уничтожить Украину. Слово «фашизм», которым пугали русских ожило на просторах Новороссии и оживили его русские.


ЧСХ, все же это всё и раньше знали. Однако до сих пор хватает таких, которые числят себя левыми - но поддерживает этих взбесившихся тварей протв мифической, но такой страшной "хунты".

И ничего, шаблон не трещит. Уж больно прочный попался.

Date: 2015-08-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
трудно Вам ответить, поскольку непонятно, что именно Вы определяете как "левое" и почему, и, судя по всему, Ваши взгляды на этот счет весьма своеобразны, отличаются от общепринятых и ни малейшего отношения ни к какой (не обязательно даже большевистской)левизне не имеют
отдельно доставила "пропаганда":)
кстати, вы ошибаетесь, в испании в парламенте участвовали соглашаетльские и предательские анархи, те которые вместе вместе со сталинистами. а дуррути не участвовал.

Date: 2015-08-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
отдельно доставила "пропаганда":)"
Сейчас она отвратительна и агрессивна. Заходил к родителям и пока наливал чай на кухне (3 минуты) по телевизору в новостях рассказали про "злых" Сша, Японию и германию. Ударная доза в мозг. Что случается с пожилыми людьми после многодневных просмотров я и представить не могу.

кстати, вы ошибаетесь, в испании в парламенте участвовали соглашаетльские и предательские анархи,"

В теме глубоко не разбирался поэтому ничего сказать не могу. Уж тем более объявлять кто предатель, а кто герой :3.

Ваши взгляды на этот счет весьма своеобразны, отличаются от общепринятых"
Бррр, посмотрите на наших "общепринятых" леваков. Шовинист на милитаристе сидит. Через одного фанаты репрессий и подхода "Время было такое!".

Date: 2015-08-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Ваши взгляды на этот счет весьма своеобразны, отличаются от общепринятых и ни малейшего отношения ни к какой"

о господи."

Вы хоть раскрывайте свои мысли. А то у вас эмоции и мнения без аргументации.

Date: 2015-08-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
так почему вы решили, что вы левый-то. в чем ваша и вообще левизна заключается-то внезапно?

Date: 2015-08-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Потому что я разделяю ценности социал-демократии. Вот эти -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.A6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B8_.D1.86.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB-.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8

Социал-демократия левое течение. Т.е я левый.

А для вас что значит "левый", поделитесь.

Date: 2015-08-11 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
В совковой идеологии эсдеки - это кровавая собака Носке, социал фашизм и "предательство рабочего класса". В чем это предательство заключается решительно непонятно, так как пролетариату жилось лучше именно в тех странах, где правили эсдеки. Но совкам насрать, подумашь, пролы какие-то. В стойло, рабы.

Date: 2015-08-11 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
В чем это предательство заключается решительно непонятно"
Не хотят в экстремизм. Вот сволочи.

это кровавая собака Носке"
Раз уж о нём вы заговорили что думаете вообще об этом персонаже? Учитывая реализацию большевистского проекта в России правильно ли он сделал что перебил большевиков в Германии?
Впрочем, насколько я помню Роза Люксембург была гораздо менее реакционна чем Ленин.

Date: 2015-08-11 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Пришедшие в Германии к власти эсдеки сохранили буржуазный аппарат государства, подавив максималистов в лице спартаковцев. Это, безусловно, можно рассматривать как предательство. Но только в том случае, если та же оценка дается большевистской Триэсерии.

Ленин так же давил максималистов у себя на родине, так что если видим совка, гневно обличающего "кровавую собаку", незамедлительно спрашиваем, что он думает о ВИЛе, который того же поля ягода, например.

Так же становится ясно, что дедушка Ленин мыслил политику типичными эсдековскими =антиреволюционными категориями, о чем неплохо написал в свое время Отто Рюле : http://avtonom.org/old/lib/theory/leftcom/ruhle1.html?q=lib/theory/leftcom/ruhle1.html

Рюле также интересен тем, что раскрывает внутреннюю кухню Коминтерна, например, здесь: https://www.marxists.org/archive/ruhle/1920/ruhle01.htm

Щетаю, что только левые коммунисты Европы (Паннекук, Рюле, Бордига, Корш и прочие) были ТруЪ. А вот две крайности - эсдеки и большевики - должны быть поняты одна через другую (если что, я говорю не о "эсдеках вообще", а именно о той ситуации).

Люксембург же, кроме всего прочего, отрицала право Украины на самоопределение, говорила, что это какие-то кабинетные тилихенты, вооруженные стихами "реакционного романтика" Шевченко, придумали на досуге такой фантом как "украинская нация", говорила о "русской Украине" фактически. И т.д. Вот так интернационалист (которому "насрать на нации") и становится имперцем, хе-хе. Много таких "левых", да-а.
Edited Date: 2015-08-12 12:08 am (UTC)

Date: 2015-08-12 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Щетаю, что только левые коммунисты Европы"

Слушайте а левые коммунисты где-то власть брали? Интересно посмотреть на развитие государств под их управлением. Но ничего вспомнить не могу. Где то были подобные режимы?

Люксембург же, кроме всего прочего, отрицала право Украины на самоопределение"
Мда, я был о ней лучшего мнения. Возникает вопрос - зачем? Бред какой-то.

Date: 2015-08-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
>>Где то были подобные режимы?

Нет, таковых не было. Но вот, в чем цимес : левые коммунисты изначально приветствовали Октябрь, так как видели в большевиках носителей принципа _советской_ власти. По этой причине, движение левкомов той волны именуют "коммунизмом рабочих советов". Поражение левкомов = поражение советов как таковых, _гибель советской власти_.

Ко времени второго съезда Коминтерна стало абсолютно ясно, что большевики воспользовались советами исключительно в качестве средства прихода ко власти, а в реальности мутили неиллюзорную диктатуру. При том непростую, да гнилую: диктатуру оппортунизма. Они систематически подавляли самостоятельность пролетариата в теории и практике не только в самом СССР, но и в общеевропейском масштабе : работа в буржуазных профсоюзах и парламентаризм делали их неотличимыми от эсдеков. Всё это хорошо описал Гортер в ответ на гнусное детище ВИЛа - "детская болезнь левизны" : https://www.marxists.org/archive/gorter/1920/open-letter/index.htm

(Еще общеобразовательный материал по левому коммунизму : https://leftcom.wordpress.com/2011/09/01/335/)

Люксембург неприятна по таким вот моментам. Кстати, у нее много терок было с Ленни по поводу нацвопроса, но, как мы видим, как оппонент ВИЛа она бесполезна в этом плане - то же самое, вид сбоку.

Вообще, многие восточноевропейские марксисты дышат максимализмом и нетерпимостью как воздухом - Парвус, ВИЛ, ЛДТ, Люксембург... И это неудивительно - уродливые условия отсталых стран порождают из себя уродливую форму революционного сознания.
Edited Date: 2015-08-12 06:06 pm (UTC)

Date: 2015-08-11 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Ну, вообще-то общепринято, что правые — это республиканцы и тори, левые — демократы и лейбористы, а т.н. «коммунисты» — это разновидность фашистов. Оно понятно, что в Совке были «весьма своеобразные взгляды на этот счёт», но так Совка уже нет, можете смело всю тамошнюю, с позволения сказать, «терминологию» забыть, как страшный сон.

Ну а с анархистами Вы и вообще в лучших традициях совковой пропаганды всё «объяснили». Что, факты не соответствуют желательной схеме? Так обзовём всех, кого надо, «предателями», «соглашателями», «ревизионистами», «уклонистами» (правыми и левыми» — и теория опять заблистает в безоблачной стройности!

Только ведь сказать-то можно и иначе. Нормальные, здравомыслящие анархисты в парламенте участвовали. А вот полоумные фанатики (никакого, реально, отношения к анархизму не имеющие) и просто бандиты, рядящиеся под анархистов, чтобы пограбить — те, конечно, нет.

Date: 2015-08-11 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
теория тут не причем, без всякой теории вы идиот, правда, надо отдать должное, упорный такой идиот, повторяющий раз от раза свой бред, фактов никаких не приводите, и разговаривать мне с вами не о чем. гуглите коммуны арагона и дуррути для общего развития. впрочем, вряд ли поможет.

Date: 2015-08-12 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
zabavno, chto na fone kommunistov idiot zubatov vygljadit zdravomysljachim avtorom gluboko produmanyx kamentov.

a vam nechego jemu otvetititj.

"o gospodi". aga.
eti prokljatyje idioty razbivajut moju xrustaljnuju mechto o kommunisticheskom rabstve.

Date: 2015-08-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
>>eti prokljatyje idioty razbivajut moju xrustaljnuju mechto o kommunisticheskom rabstve.

Совки - это застенчивые фашисты, не могущие из-за прекраснодушия признаться в собственном фашизме и продолжающие пиздеть про "светлое будущее" (хотя на самом деле им хочется построить филиал ада на земле).

Date: 2015-08-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ja tozhe tak dumaju.
no izobilije realjnyx imbecilov (fizicheski nesposobnyx predvidetj na pol shaga vperjod) zastavljajet menja somnevacca: a mozhet bytj poleje prostaja versija "vse ljudi idioty" bolee verna?

Date: 2015-08-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
Скорее всего - да. Логическое мышление в мире политики... Да для обывателя это - откровенная роскошь. Просто вдумайся : если люди покупаются на киселятину, ну какая у них может быть ЛОГИКА? Мифологическое сознание как есть.

Date: 2015-08-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
na kiseljatinu kstate kupicca 100 raz legche chem na zjuganjatinu.
Sovki apellirujut tak ili inache k abstraktnomu myshleniju, xotja i oshibochnomu, no dostupnomu ne vsem i ne ot rozhdenija.
A kiselj TV jeboshit prjamoj navodkoj po emocijam. Prichom samoje smeshnoje chto kiselj ubivajet napoval tex kto jemu NE VERIT ne xuzhe chem tex kto jemu verit. (etot effekt dolgo opisyvatj, i ja ne znaju nuzhno li tebe mojo opisanije ili zhe do menja uzhe vsjo opisano?)

nu a _logicheskoje_ myshlenije eto celikom POBOCHNYJ PRODUKT golovnogo mozga primatov i poetomu v rakurse politicheskogo bytija ne interesen.

Date: 2015-08-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com
>>Sovki apellirujut

Да никуда они не "апеллируют". Мантры они повторяют. Говорю же : магическое (донаучное) мышление. Я это понял, когда поближе ознакомился с состоянием марксизмуса в СССР, а именно его понимания партийной верхушкой. Там карго-культ дичайший, охуительные истории от красных схоластов.

>>nu a _logicheskoje_ myshlenije eto celikom POBOCHNYJ PRODUKT golovnogo mozga primatov i poetomu v rakurse politicheskogo bytija ne interesen.

Без причинно-следственной связи вы никуда не уйдете, поэтому более чем странное утверждение. В моем понимание логичность не означает предсказуемость, если вы это имели в виду. Да и что не есть "побочный продукт" головного мозга приматов? Культура, например, определенно продукт этого мозга, а не какого-то другого.

Date: 2015-08-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
vizhu ja byl chrezmerno kratok i cherez to ne ponjat.

>> Sovki apellirujut

> Да никуда они не "апеллируют". Мантры они повторяют. Говорю же : магическое (донаучное) мышление.

eto ponjatno, tut vozrazhenij ne imeju, da magicheskoje.
no ono jestj variant _abstraktnogo_ myshlenija.
magicheskoje eto kagby neudachnaja popytka generalizacii opyta zakrepljonnaja v tradiciju. Predmety zhe magicheskogo myshlenija sutj simvoly ili kategorii, chto ochenj daleko ot konkretnogo myshlenija. ("abstraktnoje" vovse ne sinonim vsego umnogo i gramotnogo, a xarakteristika predmeta i chuchutj metoda)


>> nu a _logicheskoje_ myshlenije eto celikom POBOCHNYJ PRODUKT golovnogo mozga

> Без причинно-следственной связи вы никуда не уйдете, поэтому более чем странное утверждение.

da, tut ja s samogo nachala podozreval lazhu v mojoj formulirovke. poprobuju razshifrovatj.
Bez prichinno sledstvennoj svjazji dejstviteljno nikto nikuda ne ujdjot,
NO politikam naxuj ne nado chtoby narod kuda-libo shol.

ja xotel skazatj chto jadro _politicheskoj_ dejateljnosti jestj MANIPULJACIJA, i vot jej kak raz logicheskoje myshlenije kak sobake pjataja noga.

no s drugoj storony logika eto nastoljko novoje nastoljko pobochnoje nastoljko NANOSNOJE javlenije v mozgu, chto Kiselj vsegda budet jejo legko pobezhdatj.


> Да и что не есть "побочный продукт" головного мозга приматов?

Bolj, kajf, golod, poxotj, ekstrapoljacija, razpoznavanije obrazov -- sutj glavnyje produkty golovnogo mozga, radi kotoryx on priduman.

Vovse ne znachit chto logika i nauchnyj metod bezpolezny, prosto nado ponimatj ix mesto v golove chelovekov, i cherez to stanet ponjatna ix rolj v politike:
-- Pochemu ja takoj umnyj vsex opponentov peresporil , a vybory proigral?!
-- Potomu chto Etologiju i Zoopsixologiju ne uchil
-- I kak by mne eto pomoglo vyigratj vybory blja?!
-- Nu snachala ty by ne polez na vybory, a potom ne stradal by.

(no subject)

From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com - Date: 2015-08-12 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-08-12 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-08-12 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com - Date: 2015-08-13 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-08-13 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-chain-saw.livejournal.com - Date: 2015-08-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2015-08-13 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-11 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
Хорошо вы подметили совковые штампы. Детектор совков можно сказать.
Надо же какие злодеи, в парламенте участвуют. ПРЕДАТЕЛИ.

Date: 2015-08-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pusyapony.livejournal.com
А вообще зубатов, эти дискуссии заставляют меня грустить. По вашему мнению сколько у нас людей левых убеждений? Без совкового яда.
Вам не попадалось репрезентативного опроса? А вообще проще называть себя либералом или соц.демом. Слово "левый" и тем более коммунист не использовать вообще. Дискредитированы полностью.

Date: 2015-08-11 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== По вашему мнению сколько у нас людей левых убеждений? Без совкового яда. ==

Ну вот г-н Пуффинус расстанется со своими последними иллюзиями — будет 1.

Date: 2015-08-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
v etom mire diskreditirovany VSE slova na samom dele.
chitajte 1984.
tam tema slov xorosho raskryta.

Date: 2015-09-18 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] Красный Террорист (from livejournal.com)
Где общепринято? В той же Википедии все существующие коммунисты отнесены либо к "left wing", либо к "far left". В западной социологии коммунизм рассматривается не как разновидность фашизма, а фашизм и коммунизм рассматриваются как две разновидности ТОТАЛИТАРИЗМА - правая и левая. Есть еще другой способ выделения правизны-левизны, используемая в основном либертарианцами, неолибералами и консерваторами: коммунисты, фашисты, социалисты - левые, а консерваторы, классические либералы, либертарианцы - правые.Вообще, если режим, установившийся в Советской России в 1917 году был родственным итальянскому фашизму и другим подобным режимам, которые позднее были названы "фашистскими" в широком смысле этого слова, то тогда следует говорить уже не о "фашизме большевизма", а о "большевизме итальянского фашизма, германского национал-социализма, испанского фалангизма и т.д.". "Фашизм" в широком смысле слова, как термин, применяемый по отношению ко всему целому ряду правых тоталитарных режимов, был введен по названию первого такого режима, установившемуся в Италии в 1922 году. Если же мы отберем пальму первенства у Муссолини и отдадим ее Ленину, тогда то логичным было бы отказаться от термина "фашизм" и заменить его "большевизмом".

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios