puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Когда левые говорят, что либеральная идея изжила себя ещё в XIX веке, это в каком-то смысле верно.

Либерализм действительно перестал быть актуален, но лишь в тех странах, где он выполнил свою задачу: уничтожить пережитки средневековья и создать демократическую республику, основанную на верховенстве закона и прав человека. Это можно сказать о большинстве европейских стран. А вот, например, к России сказанное никак не применимо (как и к Белоруссии). Здесь либеральные идеи востребованы постольку, поскольку либеральные задачи не решены.

Я ведь говорю - это диалог Маркса с Белинским:

-Демократическая республика - это лишь одна из форм диктатуры буржуазии.
-Вы, герр Маркс, безусловно, правы, но у нас в Российской империи телесные  наказания ещё не отменены.

Идея, как и политическая сила, сходит с исторической арены не раньше, чем разрешит свою задачу.

Date: 2015-09-22 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
А во всяких Сингапурах - феодализм или капитализм?

Date: 2015-09-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Капитализм. Но не либерализм.

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2015-09-22 09:09 pm (UTC) - Expand

Экономически да!..

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2015-09-22 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
А много этих сингапуров?

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2015-09-23 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-09-23 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] comez-to.livejournal.com
правильно не "либерализма", а "либерастии" – мне мужик один на работе сказал, а он никогда не врет

Date: 2015-09-23 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Хуйло либераст.

Date: 2015-09-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Либерализм актуален как никогда.

Это в ХIX-м веке можно было баловаться протекционизмом, это в ХХ-м веке можно было устанавливать 95%-е налоги - в эпоху глобализации все эти фокусы уже не прокатят.
http://thesocietypages.org/socimages/files/2012/12/1.png
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...расслаивает общество (в том числе общество благополучных развитых стран) на небольшую количественно страту оказавшихся по итогам глобализации, дерегуляции и "турбокапитализма" в плюсе - и огромную массу проигравших, испытавших снижение социального статуса... массовый средний класс, порожденный кейнсианством, Рузвельтом и социал-демократией, размывается, не говоря уже о рабочем классе. В обществе с определенным превышением децильного коэффициента невозможно нормальное функционирование демократических институтов (хотя "на бумаге" они могут сохраняться, но суть их неизбежно будет выхолощена)... и принципы политического либерализма работать не будут, повиснут в воздухе. Отсюда парадоксальный несколько вывод... если ты хочешь быть честным политическим либералом (и тем паче демократом), экономическому либерализму, жрецам Невидимой Руки Рынка (™) тебе следует в поддержке отказать и встать на платформу "дирижизма", социальной ответственности государства. А честных политических либералов в России да, поле непаханное работы - http://puffinus.livejournal.com/1604589.html?thread=33031149#t33031149.
Edited Date: 2015-09-22 09:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2015-09-23 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
задумываюсь над тем, под какой вывеской рациональнее начинать новый этап борьбы. По коммунистической, похоже, будет несвоевременно. Потому что коммунистическая идея сейчас сильно скомпрометирована кротами, чмошниками и дурачками. Не хотелось бы чтобы меня отождествляли с зюгановцами и кургиноидами, ведь и те и другие гораздо ближе к фашизму, чем к коммунизму.
Но это не означает, что коммунистическая идея оказалась слабее либеральной. По сути ни сейчас, ни в последнее время либеральная идея ничего нового не смогла противопоставить коммунистической идее в теоретическом плане.

"Под какой вывеской..." -

Date: 2015-09-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- под демократической, единственно. А демократом может быть и социалист, и либерал. Censored... в России в XXI-м (!!!) веке актуален лозунг "Долой самодержавие"...
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...объединяя под таковым и радикалов, и реформистов - ибо коммунистами в современной нам РФ себя действительно именуют en masse откровенные имперасты и черносотенцы, а немногочисленные адекватные на их фоне теряются.
Edited Date: 2015-09-22 09:34 pm (UTC)

Date: 2015-09-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Либерализм в политике это один вопрос. А вот насчёт либерализма (а ещё точнее либертариантства) в экономике, я вообще не понимаю как без него достигнуть максимального трансграничного и транснационального уровня использования производительных сил планеты (т.е. глобализации) без которого просто невозможен количественный их рост для создания предпосылок перехода на качественный уровень, который и будет являться коммунизмом по Марксу (а не по "марксистам", к которым Маркс себя не причислял)

Да...

Date: 2015-09-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...уровень электоральной поддержки либеральных партий Европы (британские Liberal Democrats, германская Freie Demokratische Partei, шведская Folkspartiet - liberalerna) колеблется в диапазоне от 5 до 10% голосов избирателей - но обусловлено это тем, что либерализм в Европе победил окончательно и бесповоротно; базовые его постулаты - естественные права человека, верховенство закона, политический плюрализм, волеизъявление большинства граждан как единственный источник легитимности любых властных решений - признаны и конкурирующими идейными направлениями - социализмом, консерватизмом... и органично инкорпорированы в программы соответствующих партий. В Европе не найдешь ни консерватора, ссылающегося на волю бога, "естественную иерархию" (™) и подобную метафизическую хрень, ни социалиста, требующего идеологической монополии и пропагандирующего диктатуру... хоть бы и с приставкой "пролетариата". А в России все это еще только предстоит завоевать. И это либералам и социалистам предстоит делать вместе, только так.

Re: Да...

Date: 2015-09-22 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
ИстинноЪ!

Date: 2015-09-22 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Для торжества либерализма должно произойти изменение, причём радикальное, ментальности граждан. Желание жить хорошо и зажиточно, по понятным и прозрачным правилам, должно перевесить желание унасекомить третье лицо для самоутверждения. До тех пор, пока большинство комментаторов происшествия, в котором поп Дмитрий Смирнов разгромил какой-то музыкальный фестиваль по полному беспределу, высказывают одобрение действиям попа (причём, отнюдь не по мотивам собственной религиозности, одобряют то, что чоткий и ровный пацан унасекомил раздухарившихся ботаников), ни о какой либеральной демократии мечтать не приходится: если даже она по ошибке установится наверху, её сметут подобно тому, как смели Временное правительство или Ваймарскую республику. И тот авторитаризм, который придёт на смену, будет хуже того, который был до установления либерального правления.
Edited Date: 2015-09-22 09:03 pm (UTC)

Date: 2015-09-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tanga-tan.livejournal.com
Ментальность граждан не изменится, в отношении ныне живых носителей либеральной идеи в РФ - точно.

Date: 2015-09-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Дударев (from livejournal.com)
В России либерализм теперь надолго будет ассоциироваться с беспределом 90-х. Путин и К этим пользуются и пугают народ либералами 90-х, хотя по сути продолжают их политику, лишь прикрыв её завесой псевдопатриотизма.

Date: 2015-09-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Старательно изничтожая в доставшейся ей по ельцинскому завещанию, да прибавят черти огоньку Борису Николаевичу, несчастной стране все наследие мэтров ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА; все то, чем они обогатили цивилизацию и что за два прошедших века вошло в ее, цивилизации, плоть и кровь - выборность власти всех уровней, ее сменяемость по итогам выборов и подотчетность населению, прозрачность госаппарата, гласность принимаемых решений, разделение властей, независимый суд, свобода слова, свобода мирных ненасильственных митингов и шествий... в экономической сфере правящая клептократия РФ, укомплектованная в значительной части выходцами из лубянской конторы, политику проводит ультралиберальнейшую. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, многими, в том числе из тех, кто к либерализму политическому относится вполне уважительно (хотя бы пупсом), именуемый отчего-то институционализированным людоедством, при ВВП и ДАМ цветет и пахнет. Ылите в путинленде обеспечена такая свобода, на которую в любом - ЛЮБОМ - мало-мальски демократическом государстве, где правительства хотя бы в минимальной степени зависят от граждан-избирателей, ей, Ылите, пришлось бы лишь облизываться.

Все это, ясно дело, имеет место быть под Звонъ Колоколовъ (™) в Москвѣ Златоглавой (™) и под пикантным соусом Возрождѣнiя Духовности (™) - французское Ылито всегда было неравнодушным к la exotique Russe, ну и Ылито российское к неподражаемому французскому изяществу" - http://pups-alik.livejournal.com/167787.html.

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2015-09-23 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Вы рассуждаете так, как будто капитализм в РФ заменил собою феодализм, а не социализм.

Date: 2015-09-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] maurice dubois (from livejournal.com)
А социализм это и есть феодализм. На своем новом витке исторического развития, ткскть.

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2015-09-23 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2015-09-23 01:53 pm (UTC) - Expand

"Госкапу"?..

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2015-09-23 02:26 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
А как же перепрыг "из феодализма в социализм"? Там и либерализм с капитализмом не нужны, если есть "прогрессивная" теория.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А, Монголия-то? Трудящееся аратство, Чойбалсан, Жамбын Цеденбал? ну это ж шарлатанство, алхимия с прыжками через формации, о которой давно говорил пупс, что она не работает. Волюнтаризьм!.. по обвинению в котором Никиту сняли.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios