puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Начал читать "Метро 2035" Глуховского - две предыдущие книги я уже давно прочитал. И вот о чём подумал.

Товарищ делает архиполезнейшее дело: напоминает, как хрупка вся эта привычная для нас цивилизация, и как легко мы сами же можем её уничтожить. Остаться не то что без интернета и смартфонов - без электричества, без водопровода и канализации, без общественного транспорта и связи, без медицины. А метро из средства передвижения превратится в единственное место, где можно жить.

Я как-то недавно назвал книги Алексиевич хорошим лекарством от воинственности. Так ведь и Глуховский лечит от того же. Вопишь: "Можем повторить!", уповаешь на ядрён батон? А как насчёт того, чтобы 99,9% населения погибло, а остальные носа не могли высунуть из метро?

И ведь на Западе подобные антиутопии были весьма популярны, да и серия игр Fallout из той же оперы. Но в постсоветской России я здесь никого, кроме Глуховского, и не припомню. Все остальные только мечтают о том, как мы всем надаём пиздюлей. И никто не задумывается о цене, которую с большой степенью вероятности придётся платить. Так что, увы, на знаменитый вопрос Евгения Евтушенко я вынужден ответить утвердительно.

Помните же, наверное, как Путин в известном фильме говорил, что допускал возможность применения ядерного оружия во время захвата Крыма. По идее, всем гражданам после такого полагалось бы охуеть. Но охуели немногие (ваш покорный слуга в том числе). Значит, президент вполне готов к тому, чтобы Глуховского сделать былью - а остальные это одобряют.

И всё чаще мне вспоминается известное стихотворение Сары Тисдэйл "Будет ласковый дождь". Американка, правда, имела в виду химическую войну - ядерное оружие тогда ещё не изобрели. А в остальном всё один в один.

Словом, всем излишне воинственным господам я бы посоветовал почитать серию "Метро". И подумать, хотят ли они, чтобы это стало реальностью.

Date: 2015-10-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Все остальные только мечтают о том, как мы всем надаём пиздюлей.

Разве? По-моему, это крики оказавшегося в перестрелке человека о том, как он сейчас рванёт гранату.
С осознанием, что жопа будет всем, в т.ч. и самому.

Date: 2015-10-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вы хотите сказать, что есть такие ублюдки, которые готовы и сами погибнуть, лишь бы уничтожить весь мир? Но разве их не нужно остановить?

Date: 2015-10-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> которые готовы и сами погибнуть, лишь бы уничтожить весь мир

Это люди, готовые уничтожить мир, если им суждено погибнуть. С советских времён это называлось "гарантия взаимного уничтожения", и, вроде, как раз останавливала всех участников.

Date: 2015-10-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну я и говорю: разве не следует их остановить? Разве уничтожение одной России (если оно необходимо) не предпочтительнее гибели всего человечества?

Date: 2015-10-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
А вот тут вспоминается перестроечная история. Или байка. Про то, как антисоветская интеллигенция мечтала, что Америка уничтожит СССР, и как гуманно будет с советской стороны не отвечать, и оставить в живых человечество.
На что возразил командир АПЛ - именно возможность утащить за собой всех и гарантирует ненападение.

В нашем случае - сохранение РФ и остального мира.

Date: 2015-10-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но в нашем-то случае именно РФ угрожает остальному миру, а ей вроде бы никто. Более того, она, пользуясь этим, захватывает чужие земли.

Date: 2015-10-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Но в нашем-то случае именно РФ угрожает остальному миру, а ей вроде бы никто.

Как это - никто? Сказано же, что ЯО будут применены если западные страны будут вмешиваться. То есть, это не нападение с ядерным оружием, это защита ядерным оружием в случае глобального противостояния.

Date: 2015-10-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Никто до сих пор не имел наглости угрожать ядерным оружием только за вмешательство в сферу их геополитических интересов (то есть за пределами их страны). Это красная черта.

Date: 2015-10-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так и подобных геоисторических раскладов не так много. Когда в одной стране оказывается много тяготеющих к другой. Да ещё и бывшей частью другой.

Date: 2015-10-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Почему же, известный расклад. Австрия, Судеты...

Date: 2015-10-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Гитлер это преступления против человечества - массовые убийства гражданских, геноцид и всё такое.
А захваты территорий, даже с чужими народами, весьма распространённое явление.

Date: 2015-10-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
"Гитлер совсем другое дело" - это послезнание. В 1938 г. нацистская Германия была диктатурой немногим преступнее среднего для европейских диктатур тех лет уровня: ни семи миллионов умерших от голода, ни тысячи расстрелов в день, как у тогдашних рекордсменов.

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-22 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2015-10-22 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-10-24 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Так и подобных геоисторических раскладов не так много. Когда в одной стране оказывается много тяготеющих к другой
Не так уж и много. И кто им мешал сделать чемодан-вокзал?

Date: 2015-10-22 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так они и сделали. Только в чемодан ещё земли набрали, на которой жили.

Date: 2015-10-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
Да? И почему там полно москальни?

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] katara-vatarova.livejournal.com
Индия-Пакистан например.
Вот если бы при этом у одной из стран по меморандуму не было бы ЯО, то как раз бы было как конфликт РФ-Украина.

Date: 2015-10-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вмешиваться во что? В захват чужой территории? Н-да...

Date: 2015-10-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Я вот подумал, а ведь в этом вопросе Путин левее Вас. Хотя бы по риторике.
Он говорит о людях, которых нельзя бросать, о ценности мнения народа, Вы же озабочены консервативными ценностями, такими как целостность государства.

Date: 2015-10-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Проукраинская фракция и озабочена людьми, которых нельзя бросать, у которых в вымышленных гоблинских "республиках" и в Крыму отнято права на свободу слова, собраний, участие в политике, выбора языка, а нередко на неприкосновенность имущества и жизнь, положенные гражданам Украины.

В путинской риторике нет ни только ничего левого, но и ничего нового: мало кто пропагандирует бесправие, и потому даже гитлеровцы в агитации призывали к freiheit.

Date: 2015-10-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Эээ, по-моему, здесь (да и везде на проукраинских ресурсах) разговор идёт о земле, территории, государствах, но никак не о людях. "Захват чужой территории"

А во-вторых, люди, как минимум в Крыму, довольно чётко обозначили свои предпочтения. Среди которых желание, чтобы Украина их бросила, и больше не вспоминала.

Date: 2015-10-22 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Идет и здесь, и на украинских ресурсах, и в устах украинских политиков.

Так ничего удивительного: на территориях ИГИЛ, Боко Харам, Аш-Шабааба население тоже довольно четко обозначает свои предпочтения, все эти движения существуют не в вакууме. Правительства Ирака и Нигерии не считаются с этими предпочтениями, только они общепризнанно воюют с терроризмом, а украинское правительство, с некоторой т. з. - "с народом".

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-22 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2015-10-22 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-23 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-10-24 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-24 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-26 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-26 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-10-26 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Говорит, что людей нельзя бросать, и поэтому их убивает? Хорошая логика:)

Date: 2015-10-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Кто кого убивает?

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2015-10-23 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-10-23 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-10-24 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2015-10-25 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-10-24 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-26 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
И сама метафора слаба, и ее соответствие реальности.

С одной стороны, я с трудом представляю себе такую ситуацию, чтобы человек, случайно угодивший в перестрелку, начал вести себя как смертник. Все-таки он рискует меньше других, целятся-то не в него. И идейных врагов ни на одной стороне у него нет. Так что он будет последним, кто станет угрожать гранатой, скорее этого можно ожидать от активных сторон. А случайный человек прежде всего попытается убежать. Или договориться со сторонами, чтобы они временно прекратили огонь и дали ему уйти. Нет, в принципе возможно, конечно, и такое как вы написали, но очень маловероятно.

А с другой стороны, на "патриотически" настроенных россиян это совсем не похоже. Они не защищаются, а именно жаждут показать свою крутость.
Edited Date: 2015-10-26 12:15 pm (UTC)

Date: 2015-10-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> я с трудом представляю себе такую ситуацию, чтобы человек, случайно угодивший в перестрелку

Я не пишу про случайно. Можете считать это продолжением анекдота про турков.

> Они не защищаются, а именно жаждут показать свою крутость.

Может и так. Только это крутость в стиле "раз можно им, то почему нельзя нам?"

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios