puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Напишу уж сразу и о том, о чём собирался, чтобы не откладывать в долгий ящик.

Я не поклонник Новодворской, но здесь она права на 146%.

Борис Николаевич - хороший император. Перестаньте на минуточку считать его президентом. Парламента у нас нет, вместо парламента Воронья Слободка. Суда тоже не видно. Право в проекции. На Конституцию начхать и коммунякам, и ОМОНу, и прокуратуре, и суду, и ФСБ, и МВД. Однако есть свободная, как ветер, пресса, кое-какой капитализм, проведена колоссальная ломка железных устоев тоталитаризма, народ непуганый, даже с избытком. Откуда все эти блага взялись? С неба упали? Значит, все-таки конституционная монархия. С выборами, со всеми атрибутами западной демократии. Научитесь пользоваться - востребуете. У царя такое хобби - свобода.

Это написано в 1996 году. Последняя фраза выделена мной.

В этом, собственно, вся суть. С 1993 года у нас был царь - иными словами, лидер, не имевший себе никакого противовеса и никому не подконтрольный. И было у этого царя такое хобби - свобода (ну, конечно, в некоторых пределах - на то он и царь).

А потом пришёл другой царь, с другим хобби. Тут свобода разом и кончилась. Всем, думавшим иначе, очень быстро объяснили всю глубину их заблуждений.

И пока существует эта система, свобода - точнее говоря, не настоящая свобода, а праздник непослушания - может существовать лишь как царское хобби.

Так и будет, пока будет царь.

Date: 2015-11-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====введёте многопартийность, свободу слова и бизнеса и всё будет как в Европе.=====
Видимо, чтобы было как в Европе, нужно ещё кое-что...

Date: 2015-11-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так в этом и вопрос - что ещё нужно?

Предлагают: давайте не будем мечтать о СССР, а будем строить европейский соц-дем. Отвечаешь: мы уже строили европейский соцдем, в 90е, получилось, мягко говоря - говно. Говорят - нет, в 90-е построили не то, ненастоящее. Спрашиваешь - а как построить настоящее, ведь все условия соблюли? И нет ответа.

То ли дело СССР. Может он был далёк от идеала коммунизма, но он реально существовал, и был вполне неплох (по мнение большого кол-ва людей)

И, логически, выбор, к чему стремиться - очевиден.

Date: 2015-11-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====Так в этом и вопрос - что ещё нужно?=====
Моя покойная матушка, весьма образованный человек, вместе с академиком Лихачёвым считали, что определённая .

==== мы уже строили европейский соцдем, в 90е====
Это, простите, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Никто такой задачи не ставил, да и социал-демократов в России - раз, два и обчёлся. Я же говорю - нет соответствующей культуры, в данном случае, культуры политической, определённых традиций. Помните, что произошло с российскими социал-демократами после октября 1917? Да и Сталин позднее называл их врагами хуже фашистов.

=====То ли дело СССР. Может он был далёк от идеала коммунизма, но он реально существовал, и был вполне неплох (по мнение большого кол-ва людей)=====
Я стараюсь избегать эмоциональных оценок, это ненаучно. Кроме того, "вполне неплохое" не рушится на пике могущества. СССР прошёл полный круг, достиг полномасштабного внутреннего кризиса и рухнул под его тяжестью. Причины кризиса - отдельный большой разговор, но если коротко и в терминах марксизма - отсутствие развития производственных отношений в обществе.
Если интересно, можно об этом поговорить.
Edited Date: 2015-11-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- Горбачев Михал Сергеич в последние годы своего суматошного правления. Когда факт катастрофического отставания СССР в сфере жизненных стандартов, невозможность одновременно швырять ресурсы в топку ВПК ("гонка вооружений") и поддерживать хоть сколько-нибудь приемлемый, сколько-нибудь адекватный второй половине XX-го века уровень жизни масс очевиден сделался всем, включая номенклатурную верхушку, и то, что причиной тому - сверхзарегулированность экономики, чудовищные перекосы в сторону "оборонки" и отсутствие у работников весомых материальных стимулов, стали искать выход из тупика. Заговорили о "новом мышлении", протянули оливковую ветвь Западу, непомерно разбухшую "оборонку" стали сокращать вместе с вооружениями, внутри страны стали повышать значимость ТДО, за образец и ориентир сперва кадаровскую Венгрию взяли с "гуляш-коммунизмом" (™), потом "ревизионистскую" (™) Югославию с самоуправлением трудовых коллективов и "рыночным социализмом" (™), а годам где-то к 1989-му, второй половине - 1990-му обратили внимание на то, что первые места в мире по уровню жизни и, что едва ли не более важно, по ее качеству - http://puffinus.livejournal.com/1612085.html?thread=33528629#t33528629 - занимают североевропейские страны, Швеция и др. - "бастион социал-демократизма"; что там удалось достигнуть сочетания широчайшей политической и личной свободы с надежной социальной защищенностью наемного работника. Это горбачевцы, Политбюро... сплотившаяся вокруг Ельцина МДГ, оспаривавшая у них власть, к тому времени уже в Ронни Рейгана и Мэгги Тэтчер влюбиться успела.
Edited Date: 2015-11-11 01:52 pm (UTC)

Date: 2015-11-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> с надежной социальной защищенностью наемного работника.

eto na samom dele ochenj ploxo dlja
"развития производственных отношений в обществе"

kogda vsjo tak zaregulirovano kak v shvecii ljudi stanovjacca ROBOTAMI naturaljno.
nu nekotoryje stanovjacca robotami-gedonistami...
a vot IZOBRETATJ oni perestajut naproch.

jesli ty xochesh otkrytj predprijatije, delatj chto-to novoje v shvecii... izvini tvojego novogo net v nashix INSTRUKCIJAX -- idi naxuj.

Date: 2015-11-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ja ob etom i govorju!!!
jesli ty BOLJSHAJA KORPORACIJA
to tebe dozvoleno prodavatj trivialjnyje reshenija pod markoj proryvnyx innovacij.

a jesli ty chelovechishko, izvini, tvojo mesto v polose kriminaljnoj xroniki v samom luchem sluchaje, a na peredovicax u nas toljko KORPORACII.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...читал где-то пупс, что могут оштрафовать, если сам себе розетку меняешь - "это должен делать лицензированный специалист". Ну а фиг ли, начнут сами розетки менять - что тогда делать монтерам? а у монтеров свой профсоюз есть, а профсоюзы там сила мощная, что из с.-д. идеологии прямо и следует. Но... мудрый принцип золотой середины в любой фактически сфере действует, выбирать оптимальную траекторию движения между Сциллой бюрократии, всегда порывающейся регулировать все и вся, и Харибдой "закона джунглей", экономической анархии приходится постоянно. В Северной Европе с "социальной защищенностью от колыбели до могилы" темпы роста экономики низкие, на грани стагнации, у восточноазиатских "тигродраконов" они взрывные, но работник там на положении белки в колесе - хрен редьки не слаще. Все же экономика для человека, а не человек для экономики.
Edited Date: 2015-11-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
kak xorosho chto ty podnjal etu temu. itak,

(1) у монтеров свой профсоюз есть, а профсоюзы там сила мощная
socializm eto mafija

(2) это должен делать лицензированный специалист
socializm eto razvod na babki

(3) to chego net v tvojom tekste.
chto jesli mne nuzhno ne prosto rozetku a rozetku kotoraja budet po chasam podavatj mne naprjazhenije. -- ni odim montjor mne takogo ne sdelajet, potomuchto u nego v instrukcii toljko prostyje rozetki.
socializm eto stagnacija


(synthesis) Все же экономика для человека, а не человек для экономики.
nu tak vo vsjom vysheopisannom STRADAJET CHELOVEK v poljzu ekonomiki.
socializm eto smeshatj cheloveka s gavnom radi kakix-to idealov
Edited Date: 2015-11-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
=====Горбачев Михал Сергеич в последние годы своего суматошного правления=====
С этим я вполне согласен, однако, речь в разговоре шла о 90-х. А в 90-х Михал Сергеич был уже на почётной пенсии...

Date: 2015-11-11 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> определённая культура
> производственных отношений в обществе

А есть ли между этими понятиями какая-либо разница? По простому, и то и другое можно сформулировать как "народишко не дозрел". И возможные варианты - либо ждать "созревания", либо выстраивать систему с учётом "недозрелости".
Если примерять эти варианты на модели прошлого (для краткости - ЕРФ и БСССР) то выходит, что обе строились на незрелом обществе. Но, опять же, БСССР всё-таки приемлемо пофункционировал какое-то время, ЕРФ же практически с самого начала не заладился.

И провести параллели с СССР ранним, ленинско-сталинским, когда тоже была куча проблем - нельзя, так как ЕРФ имел высокий старт, на советской инфраструктуре, в отличие от.

> Это, простите, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Никто такой задачи не ставил, да и социал-демократов в России - раз, два и обчёлся.

Так перечисленные выше атрибуты это атрибуты социал-демократии или нет?

Date: 2015-11-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====А есть ли между этими понятиями какая-либо разница?====
Ну, знак равенства между ними ставить всё-таки нельзя.
Пр-е отношения имеют отношение к уровню развития пр-х сил и политическому режиму, а вот культура зависит от разнообразных факторов: нац. особенностей, даже климата и ландшафта.
Культура горцев и жителей равнины при всех прочих равных всё-таки будут отличаться, понимаете? Так что это дело тонкое.

====По простому, и то и другое можно сформулировать как "народишко не дозрел"=====
Именно так есть, без всякой иронии. И процесс "дозревания" идёт сейчас. А когда бы ему ещё? Наш народ никакой политической культуры-то не имел прежде, неоткуда было.

====Так перечисленные выше атрибуты это атрибуты социал-демократии или нет?====
Не совсем понял, о чём речь. Социал-демократия — это прежде всего специфическая социальная политика.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios