puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Жил-был на свете такой человек - великолепный поэт и по совместительству лютейший русский охранитель. Звался Фёдором Ивановичем Тютчевым. И вот написал он как-то раз такое стихотворение:
Был день, когда господней правды молот
Громил, дробил ветхозаветный храм,
И, собственным мечом своим заколот,
В нем издыхал первосвященник сам.

Еще страшней, еще неумолимей
И в наши дни - дни божьего суда -
Свершится казнь в отступническом Риме
Над лженаместником Христа.

Столетья шли, ему прощалось много,
Кривые толки, темные дела,
Но не простится правдой бога
Его последняя хула...

Не от меча погибнет он земного,
Мечом земным владевший столько лет,-
Его погубит роковое слово:
"Свобода совести есть бред!"

Так вот, неужели кто-то скажет, что Пий нумер девять не заслуживал такой порки? Что не стоило ему дать по башке за "свобода совести есть бред" (а он и в самом деле отмочил такое)? Стихи вроде бы вполне справедливые. Но!

Но тут вся засада - в слове "отступнический". Римское католичество, выходит, отступническое - а есть ещё хорошее, годное русское православие. И уж оно-то...

А что оно? Оно тогда (как, впрочем, и в любое другое время) выступало за свободу совести? Вот вам кегли. Оно и тогда было в Российской империи государственной религией, и после притязало на этот статус, а сейчас де-факто получило его.

Поэтому когда российский охранитель, поэт, публицист или кто там ещё критикует Запад за нехватку каких-то свобод, стоит приглядеться: как с ними обстоит дело в России?

Если хуже, чем на Западе - так это не критика, это пропагандонство.

Что нисколько не отменяет правоты Гарибальди (да, в сущности, и Виктора Эмманиула), лишившего Пия IX светской власти.

From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Если бы Тютчев был настроен иначе, не видать ему карьеры в дипломатическом ведомстве, как собственных ух или ушов, пришлось бы, подобно Салтыкову-Щедрину, трудиться в российской провинции, где ни хамона, ни пармезана ни разу не видывали и не знают, каков на вкус Шато Лаффит.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Стремление иметь на своем столе хамон, пармезан, Шато Лаффит и прочие порожденные бездуховной Европой ништяки и плюшки... но сопротивляться при том всеми силами пересадке на российскую почву европейских порядков - это вообще, сдается пупсу, сущностное содержание всех российско-европейских отношений со времен Петра Великого. У которого тоже западничество было достаточно поверхностным... курительные трубки, парики и платья с голыми плечами он в Европе передрал, бороды боярам отчекрыжил, а вот парламентаризм, свобода прессы и предпринимательства - это и для Петруши было не в кассу.
Edited Date: 2015-11-18 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну, на конец XVII — начало XVIII века особого парламентаризма и в Европе за пределами Британии не наблюдалось, преобладал абсолютизм той или иной степени просвещённости. Другое дело, что страны Европы даже при Луях были правовыми государствами, чего Пётр Алексеевич, увы, не позаимствовал.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Да Швеция та же самая, с которой Петр воевал... "брат-враг" Карл XII-й самодержцем отнюдь не был и с Риксдагом вынужден был считаться; денежки на его военные авантюры Риксдаг выделял со скрипом, весьма неохотно. И так весь XVIII-й век было, до абсолютистского переворота Густава III-го - каковой переворот, впрочем, стоил его величеству пули, полученной на балу от графа Анкарстрёма. Конституционные акты о свободе прессы там наличествовали еще с века XVII-го. Голландия, которую Петя обожал и у которой норовил передрать все что было можно - от идеи морского могущества и покровительства торговле до покроя костюмов и привычки трубку с табашным зельем сосать... там же, в Голландии и в Швейцарии еще, вся политическая крамола Европы того времени печаталась, антимонархическая и антиклерикальная, и все политэмигранты отсиживались - в том числе и из реставрационной посткромвелевской Англии - "отец либерализма" Джон Локк хотя бы.
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Насчёт Швеции слышал, что там переворот произошёл из-за того, что там рейхстаг был скуплен Россией и Пруссией, и Швеции грозила судьба Польши.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Было такое... но установление "режима твердой власти" французы профинансировали, им возобновление враждебности Швеции к РИ было нужно. Вот и отсыпали Густаву луидоров, дабы было чем гвардию и низовые слои дворянства на свою сторону склонить.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Петра лейбницевская идея "регулярного государства" вдохновляла - http://kiev-grad.com/b/burovskiy_pyotr_pervyy_proklyatyy_imperator/36... что и неудивительно, она неограниченному самодержцу с претензией на просвещенное правление и должна была быть ближе идеи парламентарной.

"...Утопии нужны тому, кто хочет взять технический уровень европейской цивилизации, передовых стран, но не хочет, чтобы в его стране установился бы такой же тип общества. Тому, кто хочет иметь такие же вещи, как европейцы, жить так же богато, но не хочет жить так же свободно.

Можно сказать и еще более жестко: попытки внедрить в жизнь утопии порождаются страхом свободы. Не случайно же создаются утопии, как правило, в самых развитых странах, но осуществляются не в центре, а на периферии Европы: в тех самых странах, жителям которых быстрое промышленное и культурное развитие угрожает потерей привычного образа жизни".

[...]

"...Можно и даже нужно перенимать у европейцев как можно больше, но если принять идеи Пуффендорфа и Лейбница — то вовсе не нужно жить так же, как в Европе! В Европе, если верить Вольфу, живут как раз «неправильно», и подданным нельзя давать много свободы. Наоборот, нужно брать у европейцев их технические достижения, но строить–то нужно «правильное», «регулярное государство» и подданных при этом не отпускать, а наоборот, зажимать еще круче, чем это было при Иване IV. Иначе никак нельзя, иначе государство получится очень уж «нерегулярное»!".
Edited Date: 2015-11-18 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
То есть, он вполне сознательно держал курс на то, чтобы стать Чингисханом с телеграфом?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Очень возможно, что тов. Герцен высказался удивительно "в цвет". Да и не он один, много таких было.
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Вы забыли столь любимую Петром Голландию. Как раз это время - золотой век Республики Соединенных Провинций. А еще в Европе было городское самоуправление.
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ne pravda vasha.
formaljnoje nalichije parlamenta malo chego menjajet i ne fakt chto v luchuju storonu.

vsjo delo v tom naskoka carj svoboden v svojej priduri,
i vot po vsej jevrope carjam prixodilosj zhutko doxuja diplomatnichatj ne toka s dvorjanami no i s giljdijami i s obchinami.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios