А вот теперь по-настоящему - особенности национального охранительства

[puffinus]

Жил-был на свете такой человек - великолепный поэт и по совместительству лютейший русский охранитель. Звался Фёдором Ивановичем Тютчевым. И вот написал он как-то раз такое стихотворение:

Был день, когда господней правды молот

Громил, дробил ветхозаветный храм,

И, собственным мечом своим заколот,

В нем издыхал первосвященник сам.

Еще страшней, еще неумолимей

И в наши дни - дни божьего суда -

Свершится казнь в отступническом Риме

Над лженаместником Христа.

Столетья шли, ему прощалось много,

Кривые толки, темные дела,

Но не простится правдой бога

Его последняя хула...

Не от меча погибнет он земного,

Мечом земным владевший столько лет,-

Его погубит роковое слово:

"Свобода совести есть бред!"

Так вот, неужели кто-то скажет, что Пий нумер девять не заслуживал такой порки? Что не стоило ему дать по башке за "свобода совести есть бред" (а он и в самом деле отмочил такое)? Стихи вроде бы вполне справедливые. Но!

Но тут вся засада - в слове "отступнический". Римское католичество, выходит, отступническое - а есть ещё хорошее, годное русское православие. И уж оно-то...

А что оно? Оно тогда (как, впрочем, и в любое другое время) выступало за свободу совести? Вот вам кегли. Оно и тогда было в Российской империи государственной религией, и после притязало на этот статус, а сейчас де-факто получило его.

Поэтому когда российский охранитель, поэт, публицист или кто там ещё критикует Запад за нехватку каких-то свобод, стоит приглядеться: как с ними обстоит дело в России?

Если хуже, чем на Западе - так это не критика, это пропагандонство.

Что нисколько не отменяет правоты Гарибальди (да, в сущности, и Виктора Эмманиула), лишившего Пия IX светской власти.

Comments

У Тютчева вообще была идея-фикс...

[pups-alik.livejournal.com]

...насчет п р а в о с л а в н о г о Папы в Риме. Коего, по мысли поэта-дипломата, должен был там водворить Коля Палкин. После чего социальное бурление в Европе, "весны народов" всякие, долженствовали смениться тишью, гладью и благорастворением воздусей. Ну да, из наших демократических времен неадекватность подобной позиции невооруженным глазом видна - но ведь считал так всерьез и на власть в этом направлении влиять пытался.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[steissd.livejournal.com]

Если бы Тютчев был настроен иначе, не видать ему карьеры в дипломатическом ведомстве, как собственных ух или ушов, пришлось бы, подобно Салтыкову-Щедрину, трудиться в российской провинции, где ни хамона, ни пармезана ни разу не видывали и не знают, каков на вкус Шато Лаффит.

[steissd.livejournal.com]

Так советские охранители в брежневские времена охотно называли фикцией западную парламентскую демократию. При этом советские выборы в советы любого уровня из одного кандидата, по их мнению, фикцией не были.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[pups-alik.livejournal.com]

Стремление иметь на своем столе хамон, пармезан, Шато Лаффит и прочие порожденные бездуховной Европой ништяки и плюшки... но сопротивляться при том всеми силами пересадке на российскую почву европейских порядков - это вообще, сдается пупсу, сущностное содержание всех российско-европейских отношений со времен Петра Великого. У которого тоже западничество было достаточно поверхностным... курительные трубки, парики и платья с голыми плечами он в Европе передрал, бороды боярам отчекрыжил, а вот парламентаризм, свобода прессы и предпринимательства - это и для Петруши было не в кассу.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[steissd.livejournal.com]

Ну, на конец XVII — начало XVIII века особого парламентаризма и в Европе за пределами Британии не наблюдалось, преобладал абсолютизм той или иной степени просвещённости. Другое дело, что страны Европы даже при Луях были правовыми государствами, чего Пётр Алексеевич, увы, не позаимствовал.

А то ж...

[pups-alik.livejournal.com]

...они настаивали, что настоящая демократия именно у них осуществлена. И все гражданские свободы тоже именно у них цветут... а на Западе деформированы капитализмом и зависят от толщины кошелька, что, впрочем, правда... но обитатели одной щестой суши и деформированными-то свободами не обладали. Путиноиды, кстати, тоже это у них переняли... http://puffinus.livejournal.com/1613892.html?thread=33585220#t33585220.

Re: А то ж...

[steissd.livejournal.com]

Деформированы, конечно, но не отсутствуют, как у граждан СССР, полностью.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[pups-alik.livejournal.com]

Да Швеция та же самая, с которой Петр воевал... "брат-враг" Карл XII-й самодержцем отнюдь не был и с Риксдагом вынужден был считаться; денежки на его военные авантюры Риксдаг выделял со скрипом, весьма неохотно. И так весь XVIII-й век было, до абсолютистского переворота Густава III-го - каковой переворот, впрочем, стоил его величеству пули, полученной на балу от графа Анкарстрёма. Конституционные акты о свободе прессы там наличествовали еще с века XVII-го. Голландия, которую Петя обожал и у которой норовил передрать все что было можно - от идеи морского могущества и покровительства торговле до покроя костюмов и привычки трубку с табашным зельем сосать... там же, в Голландии и в Швейцарии еще, вся политическая крамола Европы того времени печаталась, антимонархическая и антиклерикальная, и все политэмигранты отсиживались - в том числе и из реставрационной посткромвелевской Англии - "отец либерализма" Джон Локк хотя бы.

[urochische.livejournal.com]

В современной России свобода совести - конституционное право, и никого за атеизм пока не сажают.

Не стоит делать выводы космического масштаба из текста, написанного в позапрошлом веке, не зная, в какой конкретной ситуации, по какому поводу написано и что имел в виду автор. И в общем, если мы за свободу совести и свободу слова, может, признаем и за Тютчевым право иметь собственное мнение, не?

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[steissd.livejournal.com]

Насчёт Швеции слышал, что там переворот произошёл из-за того, что там рейхстаг был скуплен Россией и Пруссией, и Швеции грозила судьба Польши.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[pups-alik.livejournal.com]

Было такое... но установление "режима твердой власти" французы профинансировали, им возобновление враждебности Швеции к РИ было нужно. Вот и отсыпали Густаву луидоров, дабы было чем гвардию и низовые слои дворянства на свою сторону склонить.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[pups-alik.livejournal.com]

Петра лейбницевская идея "регулярного государства" вдохновляла - http://kiev-grad.com/b/burovskiy_pyotr_pervyy_proklyatyy_imperator/36... что и неудивительно, она неограниченному самодержцу с претензией на просвещенное правление и должна была быть ближе идеи парламентарной.

"...Утопии нужны тому, кто хочет взять технический уровень европейской цивилизации, передовых стран, но не хочет, чтобы в его стране установился бы такой же тип общества. Тому, кто хочет иметь такие же вещи, как европейцы, жить так же богато, но не хочет жить так же свободно.

Можно сказать и еще более жестко: попытки внедрить в жизнь утопии порождаются страхом свободы. Не случайно же создаются утопии, как правило, в самых развитых странах, но осуществляются не в центре, а на периферии Европы: в тех самых странах, жителям которых быстрое промышленное и культурное развитие угрожает потерей привычного образа жизни".

[...]

"...Можно и даже нужно перенимать у европейцев как можно больше, но если принять идеи Пуффендорфа и Лейбница — то вовсе не нужно жить так же, как в Европе! В Европе, если верить Вольфу, живут как раз «неправильно», и подданным нельзя давать много свободы. Наоборот, нужно брать у европейцев их технические достижения, но строить–то нужно «правильное», «регулярное государство» и подданных при этом не отпускать, а наоборот, зажимать еще круче, чем это было при Иване IV. Иначе никак нельзя, иначе государство получится очень уж «нерегулярное»!".

[smirnfil.livejournal.com]

Двушечка Пуси райот — это конечно свобода совести.

Так вот Нечарли Чаплин напалмом жжот:

[pups-alik.livejournal.com]

http://pups-alik.livejournal.com/792024.html... http://philologist.livejournal.com/7843376.html.

[urochische.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Имхо.

[oubique.livejournal.com]

При чем тут один атеизм, свобода совести предполагает право свободно и открыто придерживаться любой религиозной концепции. А вот с этим в современной РФ большие проблемы. Преследование "сектантов", иеговистов, прочих "нетрадиционных" для России культов.

Re: У Тютчева вообще была идея-фикс...

[oubique.livejournal.com]

УШЬЕВ.

Причем с подачи ЗАО РПЦ МП КГБ...

[pups-alik.livejournal.com]

...при одновременном фактическом сращивании последней с госаппаратом.

[smirnfil.livejournal.com]

Ну это такой выпуклый пример, где именно срок с религиозным обоснованием. Всякие минорные проблемы — вроде проблем с исполнением старинных танцев раз они не православные — вы же своим определением (не сажают за атеизм, значит все в порядке) отбросили сходу.

Re: Так вот Нечарли Чаплин напалмом жжот:

[smirnfil.livejournal.com]

Сколько там в стране православных, 5 или 10%? Это тех которые хотя бы раз в год причащаются.

Re: Так вот Нечарли Чаплин напалмом жжот:

[pups-alik.livejournal.com]

О чем и пупс... http://pups-alik.livejournal.com/792024.html?thread=2875352#t2875352. Но есть дивное понятие "этнические православные" (™)... бытует наряду с "этническими мусульманами" (™). Оба понятия, конечно, одинаково бредовы - пупсу после второго питерского Марша Несогласных восемь с половиной лет назад довелось с двумя чуваками в одной камере сидеть, один из которых был по происхождению татарином, а второй евреем. Исходя из вышеизложенной концепции, одному "положено" было быть магометанином, а второму иудеем... но оба живо обсуждали друг с другом и с пупсом влияние буддизма на творчество Бориса Гребенщикова. Нечарли с Гундяевым передергивают что твои шулера... всех этнически русских нахально записывают по ведомству своей лавочки и еще более нахально берутся от их имени вещать.

[ed-basilius.livejournal.com]

Если сравнивать римо-католическую церковь и православную, то: папа обладает высшим авторитетом, его энциклики и есть как бы голос церкви. У нас голос церкви есть только соборные установления о догматах. Политические вопросы церковь соборно не рассматривает. Есть Социальная концепция РПЦ, но это только РПЦ. Тютчев, конечно, хорошо написал, но сам он, может и не лучше Пия.

[vasche-imja.livejournal.com]

Может быть, этот Пий имел в виду, что само выражение "свобода совести" по смыслу звучит бредово?

[vasche-imja.livejournal.com]

А она предплагает дуракам гордо заявлять, что они дураки и что их большинство?

[vasche-imja.livejournal.com]

"Никого за атеизм пока не сажают"! А вам мало того, что атеизм уже считается в лучшем случае чудачеством и в этом не принято публично признаваться? В какой нибудь официозной газете где нибудь видели атеистическую статью? А руководителя, который не боится говорить, что он не верит в бога?