puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Меня долгое время удивляло: как можно считать Украину братской страной (постоянно вспоминая о совместном пребывании в составе СССР) - и одновременно оправдывать агрессию против неё, захват Крыма и беспредел на Донбассе.

А ведь эту мысль в своё время выразил ещё Шекспир, при всей своей гениальности - классический английский watnick:

Нет,  Кет, полюбить врага Франции тебе невозможно. Но, полюбив меня, ты полюбишь  друга Франции. Ведь я так люблю Францию, что не хочу расстаться ни с  одной  ее  деревушкой.  Я хочу иметь ее целиком.

Вот и Россия так любит Украину, что ни в какую не желает расставаться с ней. Мнение самой Украины в счёт не идёт, равно как и жертвы. Бьёт - значит любит.

Но только любовь не всегда бывает взаимной, как и у Франции с Англией. И здесь вполне может появиться Жанна Дарченко.

Date: 2015-12-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Оба идут против природы человека, человечества и против разума и прогресса. Именно поэтому из обоих прямо следуют инквизиция, аутодафе, пытки, концлагеря и т.д

Интересное перечисление. А разве природа человека не противоположна разуму и прогрессу? Который двигали единицы, иногда отторгаемые обществом, читай, тем самым природным человеком?

Разве пытки, казни и прочие радости не есть чисто человеческое изобретение? Говорят, единственные существа способные испытывать удовольствие от мучений других существ это человекоподобные обезьяны. Остальные животные если и убивают, то без всякой радости, чисто в утилитарных целях.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...они способны переживать друг за друга, у покойного этолога Дольника было об этом.
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так вроде садизм это и есть одно из проявлений эмпатии?
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Хренасе мысль №2 за тред, извините за мой французский.
Конечно, естественно, само собой разумеется нет! Садизм - одно из важнейших, манифестирующих проявлений психопатии. Равным образом важным признаком психопатии является _неспособность_ к эмпатии. А психопаты бывают что у людей, что у шимпанзе, что у собак. Что у крыс, кстати говоря.
И тут мы, имея в виду вроде бы консенсусную мысль о том, что садизм - это плохо, на минуточку возвращаемся на соседнюю подветку О Человеческой Природе и внезапно видим... Да, мы видим, что свойство, явным большинством общества по умолчанию принимаемое как негативное, как-то уже не может называться входящим в "природу".

Но мне вправду интересно, откуда Вы почерпнули обе эти идеи.
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Но мне вправду интересно, откуда Вы почерпнули обе эти идеи.

Как правило, понятия не имею. Где-то прочитал, где-то услышал, но источника вообще не помню.
Прошёлся по поиску, например: http://stelazin.livejournal.com/103229.html

Собственно, оно и логично. Если садист не ощущает страданий жертвы, то он не псих, он просто на работе.

Date: 2015-12-23 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
" А разве природа человека не противоположна разуму и прогрессу? "
WTF, простите?

Date: 2015-12-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Что не так, простите?

Date: 2015-12-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
ну, в природе человека прописан какой-никакой коллективизм, какая-никакая (на самом деле вовсе не из плохих) супружеская верность, какая-никакая поддержка старых и больных членов своей группы и да, совместная забота всё той же группы о детях.

И если всё это не способствует прогрессу и разуму, то я, наверное, просто как-то альтернативно понимаю прогресс и разум.
Или Вы.

Date: 2015-12-23 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
По-моему, всё перечисленное перпендикулярно прогрессу. Не говоря о том, что коллективизм и забота о детях характерны для многих животных.

Хотя, наверно надо озвучить, что подразумевается под разумом и прогрессом. Я лично вижу проявление природы человека в поведении большинства (90% идиотов, 86% путинистов и т.д.), которых обычно с прогрессом не ассоциируют. По крайней мере, здесь присутствующие.
Также, можно заметить что перечисленные инквизиции и концлагеря тоже в общем-то одобрялись большинством, тем самым коллективным, заботящимся о детях человеком.

А вот всякие прогрессисты/аболиционисты борящиеся за права негров, или например гомосеков, они вроде как изменьшинства и против толпы.

Date: 2015-12-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Простите, я не вижу особенного смысла писать стопицот букв в каментах пятнадцатого уровня к позавчерашнему посту, но два момента всё же хотел бы обозначить.
1. если "коллективизм и забота о детях характерны для многих животных", это означает, что "многие животные" тоже стоят на пути к разуму и прогрессу.
2. В обществе (см., напр., Эдвина Тоффлера) всегда есть гайдары*, есть арьергард и есть середина. Полагать, что можно избавиться от одной из этих фракций - примерно то же самое, что требовать всеобщего аутсорсинга. Ровно с такими же последствиями. "Инертное большинство" необходимо, чтобы общество не разорвало между тянущими вперёд и назад, и это самое большинство вполне себе движется, хотя и не с той скоростью, как хотелось бы господам прогрессистам, и обычно не вполне туда. И инквизиции с концлагерями вовсе не одобрялись большинством явным образом, "большинство" пребывало в зашуганном, безвольном состоянии. Ну да, путь "разума и прогресса" иногда проходит через овраги, достаточно часто проходит. Траектория в многомерном параметрическом ландшафте не может выглядеть иначе.

* - "скачущие впереди"
PS. А одной из тем аболиционистов было, на секундочку, "негры, возвращайтесь домой!"

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios